Forum LibereMa3G.com - Collectif de clients trompés par Orange

Ici, et on agit contre le bridage de la 3g+ chez Orange, afin que la situation soit régularisée pour tous les forfaits (origami / m6 mobile / zap / Orange pour iPhone) qui sont censés avoir accès au haut débit mobile, ainsi que pour tous les mobiles 3g+.

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#126 02-09-2008 13:36:05

octets
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Re: Lettres type

je me pose une question:la déontologie d'un avocat lui autorise t-elle à faire du démarchage?
Quelqu'un peut me répondre?
Merci

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#127 02-09-2008 13:37:59

Chance
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Re: Lettres type

octets a écrit:

Pour aller chez qui??

On en a déjà parlé, les opérateurs de téléphonie mobile se valent tous, j'ai quitté SFR à cause du scandale eeePC, je quitterai orange pour cette tromperie. Pour aller chez qui, j'en sais rien, je ne me fait pas d'illusion...

memin36 a écrit:

ce message date du Samedi 30 Aout donc pour Thomas qui prétend un entretient surprise, je crois que la moindre des choses avant de critiquer est d'être biens renseigner !
Ensuite si vos juristes pensent pourvoir faire plier Orange (ce dont je doute fortement) qu'ils le fassent et on verra bien le résultats mais en tout cas n'espérez pas un débridage total, Orange a déjà un dossier afin de ce défendre qui est prêt (car je connait leurs avocat qui est un collègue de Paris spécialisé en droit des nouvelles technologies).
Par conséquent je suivrais cette affaire de loin en examinant bien l'issue que je pense déjà connaitre...

On aura pas un débridage total pour la bonne et simple raison que techniquement orange n'est pas en mesure de le faire, on a tous conscience maintenant que ce bridage existe parce qu'orange a mis la charrue avant les boeufs !!!! Si ils avait la possibilité de nous passer tous en full 3G+, ils l'auraient déjà fait et aurait évité ce scandale. Aujourd'hui c'est pas le cas parce que leur infra. 3G+ est toute bancale, point barre. Et on sait très bien ce qu'il va se passer, on aura du 1,8Mb/s en septembre (voir plutôt octobre) et puis dans 1 ans on aura du 3,6 Mb/s parce que leur infra aura évolué. Entre temps, ils proposeront une option que tu payeras la peau des fesses pour avoir une 3G+ non bridé (la sélection se fera par l'argent comme d'habitude). Et bien saches que moi j'aurai quitté le navire la tête haute et dans mon bon droit. Libre aux autres usagers de subir (après tout y en a qui aime bien se faire traire...), ou de quitter pour faire part de leur mécontentement.

Dernière modification par Chance (02-09-2008 13:40:38)


"Ce que vous économisez aujourd'hui en refusant d'aller plus loin dans notre action, vous le payerez dans des options qu'Orange vous facturera demain pour un service auquel vous aviez déjà droit aujourd'hui !"

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#128 02-09-2008 13:44:03

yoyo581
Modérateur
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Re: Lettres type

memin36, ce ne sont pas les juristes ou les clients qui font plier Orange mais la justice.


iPhone 3G firmware 2.1 + Forfait Orange + Option Internet Max
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Après 3G+ par Orange : (_O_)

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#129 02-09-2008 13:47:25

tburgel
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Re: Lettres type

Chance a écrit:

Si ils avait la possibilité de nous passer tous en full 3G+, ils l'auraient déjà fait et aurait évité ce scandale. Aujourd'hui c'est pas le cas parce que leur infra. 3G+ est toute bancale, point barre. Et on sait très bien ce qu'il va se passer, on aura du 1,8Mb/s en septembre (voir plutôt octobre) et puis dans 1 ans on aura du 3,6 Mb/s parce que leur infra aura évolué. Entre temps, ils proposeront une option que tu payeras la peau des fesses pour avoir une 3G+ non bridé (la sélection se fera par l'argent comme d'habitude). Et bien saches que moi j'aurai quitté le navire la tête haute et dans mon bon droit. Libre aux autres usagers de subir (après tout y en a qui aime bien se faire traire...), ou de quitter pour faire part de leur mécontentement.

pas point barre : à mon avis le bridage vient d'une erreur marketing.
ils ont marketé l'iPhone 3G comme 3G+ (sans parler des autres terminaux, mais leur comm' s'est beaucoup faite sur l'iPhone ces derniers mois)
puis ils ont lancé un Eeepc like + clé 3G+.
"ah merde, on se fait notre propre concurrence".

leur conclusion?
"adaptons les débits à l'utilisation".

ce qui n'est pas conforme à ce qu'ils promettent.
leur erreurs de marketing n'ont pas à nous retomber dessus : tant pis pour eux.


Orange : vert, puis ROUGE.

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#130 02-09-2008 13:58:32

Dan06
Administrateur
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Re: Lettres type

memin36 a écrit:

Bonjour,
je suis avocat et ayant moi même fait récement l'acquisition d'un iPhone 3G je suis aussi victime d'orange.
C'est pourquoi j'ai décidé d'atenter une action en justice pour essayer d'obtenir gain de cause en réparation des préjudices suivants :
-Non respect des conditions générales de vente
-Violation de l'article L121-83 du code de la consomation
-Manquement a l'arrété du 16 mars 2006 qui stipule que le fournisseur doit s'engager sur un débit minimal.

Ainsi je souhaiterais savoir qui serait d'accord pour procéder a un dépot de plainte collectif.
Je dois m'entretenir cet après midi par téléphone avec un responsable commercial d'Orange. Sa réponse me permettra de savoir si une action en justice est possible et utile.

Cordialement.

Pour un juriste attendre la réponse d'un commercial (qui plus est d'Orange) démontre au mieux un gros doute sur sa propre analyse jurididique, au pire une totale méconnaissance du problème!


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#131 02-09-2008 14:07:22

octets
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Re: Lettres type

octets a écrit:

je me pose une question:la déontologie d'un avocat lui autorise t-elle à faire du démarchage?
Quelqu'un peut me répondre?
Merci

Alors ,ne suis je pas assez clair !!!!!

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#132 02-09-2008 14:10:23

Dan06
Administrateur
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Re: Lettres type

octets a écrit:

octets a écrit:

je me pose une question:la déontologie d'un avocat lui autorise t-elle à faire du démarchage?
Quelqu'un peut me répondre?
Merci

Alors ,ne suis je pas assez clair !!!!!

Je sais que la pub est interdite pour un avocat, pour ta question il n'y a qu'un autre avocat qui peut répondre!


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#133 02-09-2008 14:22:42

octets
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Re: Lettres type

Bon comme convenu j'ai appelé mon conseil juridique qui me conseille ,après délai et sans réponse formelle d'Orange de le recontacter pour monter un dossier juridique.

Suivez mon regard ..........

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#134 02-09-2008 14:28:39

mdrcedric
Membre
Date d'inscription: 31-08-2008
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Re: Lettres type

Ce que j'en pense c'est que c'est pas la première fois qu'Orange se prendrait une condamnation en injonction, nous avons déjà eu le cas par chez moi en ce qui concerne mon TI. Ce n'est pas parce qu'Orange a les meilleurs avocats qu'il est à l'abri de tout. si violation contractuelle il y a ainsi que publicité trompeuse, ce qui est mon sentiment, avocat béton ou pas, Orange n'est pas à l'abri de se faire condamner. Orange a reconnu le bridage et ce faisant avoir délibérémment violé et abusé la confiance du consommateur. je serai curieux de voir comme nier cela devant une juridiction. j'ai pour ma part envoyé ma LRAR et à l'issue du délai j'introduis mon injonction de faire.

Par ailleurs je vois que je n'ai plus avec mon iphone d'accès aux données du réseau cellulaire, donc plus de net....

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#135 02-09-2008 14:34:13

octets
Membre
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Re: Lettres type

mdrcedric a écrit:

Ce que j'en pense c'est que c'est pas la première fois qu'Orange se prendrait une condamnation en injonction, nous avons déjà eu le cas par chez moi en ce qui concerne mon TI. Ce n'est pas parce qu'Orange a les meilleurs avocats qu'il est à l'abri de tout. si violation contractuelle il y a ainsi que publicité trompeuse, ce qui est mon sentiment, avocat béton ou pas, Orange n'est pas à l'abri de se faire condamner. Orange a reconnu le bridage et ce faisant avoir délibérémment violé et abusé la confiance du consommateur. je serai curieux de voir comme nier cela devant une juridiction. j'ai pour ma part envoyé ma LRAR et à l'issue du délai j'introduis mon injonction de faire.

Par ailleurs je vois que je n'ai plus avec mon iphone d'accès aux données du réseau cellulaire, donc plus de net....

Je te suis , peux tu m'indiquer ton mail perso à octets@wanadoo.fr
Merci

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#136 02-09-2008 14:42:23

Dan06
Administrateur
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Re: Lettres type

mdrcedric a écrit:

Ce que j'en pense c'est que c'est pas la première fois qu'Orange se prendrait une condamnation en injonction, nous avons déjà eu le cas par chez moi en ce qui concerne mon TI. Ce n'est pas parce qu'Orange a les meilleurs avocats qu'il est à l'abri de tout. si violation contractuelle il y a ainsi que publicité trompeuse, ce qui est mon sentiment, avocat béton ou pas, Orange n'est pas à l'abri de se faire condamner. Orange a reconnu le bridage et ce faisant avoir délibérémment violé et abusé la confiance du consommateur. je serai curieux de voir comme nier cela devant une juridiction. j'ai pour ma part envoyé ma LRAR et à l'issue du délai j'introduis mon injonction de faire.

Par ailleurs je vois que je n'ai plus avec mon iphone d'accès aux données du réseau cellulaire, donc plus de net....

Un autre angle d'attaque possible à confirmer par nos juristes:

Si on laissait mcedric aller au bout de son attaque, pourrait-t-on se servir de la jurisprudence éventuellement favorable pour faire exactement la même procédure.
Existe-t-il une forme de dons possible et légale pour soutenir mcedric ?


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#137 02-09-2008 14:47:53

tburgel
Vétéran
Date d'inscription: 29-08-2008
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Re: Lettres type

memin36 a écrit:

Juste pour information c'est chez cet avocat que j'ai fait mon stage de 6 mois a la sortie de l'école d'avocat afin de définir ma spécialisation (en l'occurence droit des nouvelles technologies). Alors avant de critiquer renseignez-vous!

Menim, je ne veux pas donner l'air de m'attaquer à toi, qui a l'air quelqu'un de très sympathique, mais quelque chose m'est venu à l'esprit ce midi entre la poire et le dessert :

crois-tu vraiment qu'un avocat qui bosse pour orange puisse te dire autre chose que "vous êtes morts, les gars, on est blindés"? crois-tu vraiment qu'il puisse te dire, si c'est le cas, "allez-y, attaquez nous, on est dans la merde, on a bien regardé, on fait ce qu'on peut, mais on ne pourra pas se défendre"?

ça revient à attendre d'Orange qu'ils communiquent en disant "oui nous avons eu tort de brider nos débits, oui nous sommes attaquables, on est désolé, on va débrider".

CQFD.


Orange : vert, puis ROUGE.

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#138 02-09-2008 14:48:12

DKO
Membre
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Re: Lettres type

Bon les enfants, je rappelle le sujet de ce fil "Les lettres types". Alors un peu d'ordre SVP, on gagnera en crédibilité et ça aidera ceux qui sont chargés de récupérer l'info dans ce forum pour construire le site :-)

Je poste ma lettre de mise en demeure, inspirée de la lettre postée dans le premier message que j'ai légèrement modifiée et adaptée à mon cas : renouvellement pour un iPhone 3G avec réengagement sur 24 mois.

M. XXX
81 XXX
75XXX PARIS
n° client : XXXXXX
Destinataire : Service National Consommateurs Orange Mobile
Objet : Mise en demeure par LR/AR de supprimer la limitation du débit crête de ma ligne 3G+
à 384Kb/s
Copie : DGCCRF
Paris le 2 septembre 2008
Madame, Monsieur,
En date du 17 juillet 2008, j'ai consenti à un renouvellement de mon ancien téléphone pour un
iPhone 3G contre un réengagement pour une durée de 24 mois.
Vos arguties publicitaires mettant en avant votre réseau 3G+ et la vitesse liée m'avaient en
effet convaincu de contracter avec vous afin de bénéficier de l'internet mobile très haut débit
(3G+).
Las, malgré les conditions générales et spécifiques d'abonnement en vigueur (CGV page 10),
les caractéristiques de mon terminal 3G permettant l'accroche du réseau 3G+ ainsi que ma
situation géographique, force est de constater que les promesses contractuelles ne sont depuis
l'origine de ma souscription pas remplies concernant la 3G+, pourtant vantée sans répit par
votre campagne publicitaire.
En effet, mon débit moyen se cantonne résolument à des valeurs inférieures à 400 Kb/s, des
valeurs mineures et 10 à 20 fois inférieures au débit crête qui peut être raisonnablement
attendu, eu égard aux caractéristiques conjuguées du réseau 3G+ d'Orange et des capacités
du terminal IPHONE 3G soit 3,6Mb/s à 7,2Mb/s.
Or, l'accès à la 3G+ via mon terminal mobile a été la condition substantielle de mon
réengagement en votre faveur. Force est de constater aujourd'hui au vue de cette limitation
qui a aucun moment ne m’a été annoncée qu’il y a eu tromperie.
La réalité, aujourd'hui avérée et reconnue par votre société, est que tous les abonnés Orange
disposant d'un abonnement 3G/3G+ se voient refuser le bénéfice de la 3G+, de manière
entendue et concertée.
Devant cet état de fait et me refusant naturellement à payer un service contractuellement
garanti et non assuré à ce jour, et nonobstant l'obligation de résultat pesant sur vous, je vous
mets en conséquence, par la présente, en demeure de procéder à la levée de toute restriction,
sous 10 jours, aux fins de me voir bénéficier des pleins débits du réseau 3G+ qui fait défaut de
votre seul fait.
A défaut de faire diligence en ce sens dans le délai fixé, je me réserve le droit de faire valoir en
justice votre position et vos pratiques aux fins d'octroi de dommages et intérêts (article 1146
Code civil) et de procéder à la résiliation sans frais de la convention qui nous lie.
La présente sera d'ailleurs produite aux débats le cas échéant.
Dans l'attente de vous lire, je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, mes salutations
distinguées.


X. XXX

Dernière modification par DKO (02-09-2008 14:53:34)


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#139 02-09-2008 15:02:00

Chance
Modérateur
Date d'inscription: 30-08-2008
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Re: Lettres type

Merci DKO pour ce petit recentrage et pour ton courrier qui pourra en aider plus d'un.


"Ce que vous économisez aujourd'hui en refusant d'aller plus loin dans notre action, vous le payerez dans des options qu'Orange vous facturera demain pour un service auquel vous aviez déjà droit aujourd'hui !"

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#140 02-09-2008 15:03:40

mdrcedric
Membre
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Re: Lettres type

Dan06 a écrit:

mdrcedric a écrit:

Ce que j'en pense c'est que c'est pas la première fois qu'Orange se prendrait une condamnation en injonction, nous avons déjà eu le cas par chez moi en ce qui concerne mon TI. Ce n'est pas parce qu'Orange a les meilleurs avocats qu'il est à l'abri de tout. si violation contractuelle il y a ainsi que publicité trompeuse, ce qui est mon sentiment, avocat béton ou pas, Orange n'est pas à l'abri de se faire condamner. Orange a reconnu le bridage et ce faisant avoir délibérémment violé et abusé la confiance du consommateur. je serai curieux de voir comme nier cela devant une juridiction. j'ai pour ma part envoyé ma LRAR et à l'issue du délai j'introduis mon injonction de faire.

Par ailleurs je vois que je n'ai plus avec mon iphone d'accès aux données du réseau cellulaire, donc plus de net....

Un autre angle d'attaque possible à confirmer par nos juristes:

Si on laissait mcedric aller au bout de son attaque, pourrait-t-on se servir de la jurisprudence éventuellement favorable pour faire exactement la même procédure.
Existe-t-il une forme de dons possible et légale pour soutenir mcedric ?

oh la calmez vous les enfants!!! pas besoin de soutien ni de dons! je sais me débrouiller tout seul. je travaille moi meme dans un tribunal d'instance et je connais tout ça sur le bout des doigts. je ferai donc mon action devant une autre juridiction (pas la mienne pour des raisons évidentes d'incompatibilité et d'impartialité).
déjà j'attends de voir la réponse à l'ar de la part d'orange
autre précision, si vous intentez une injonction de faire (gratuite je le rappelle) si elle est rendue en votre faveur elle n'est pas motivée. donc pour faire jurisprudence c'est un peu hard si vous voyez ce que je veux dire.
La seule façon d'avoir une décision motivée est d'aller au fond, donc d'assigner pour résilier le contrat et/ou avoir des dommages et intérets

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#141 02-09-2008 15:05:21

yoyo581
Modérateur
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Re: Lettres type

mdrcedric, peux-tu nous aider à faire une demande d'injonction "propre" ? Je parle évidemment de la partie "technique" (pour le nom et l'adresse, on devrait se débrouiller. LOL)


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#142 02-09-2008 15:06:01

DKO
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Re: Lettres type

mdrcedric a écrit:

Dan06 a écrit:

mdrcedric a écrit:

Ce que j'en pense c'est que c'est pas la première fois qu'Orange se prendrait une condamnation en injonction, nous avons déjà eu le cas par chez moi en ce qui concerne mon TI. Ce n'est pas parce qu'Orange a les meilleurs avocats qu'il est à l'abri de tout. si violation contractuelle il y a ainsi que publicité trompeuse, ce qui est mon sentiment, avocat béton ou pas, Orange n'est pas à l'abri de se faire condamner. Orange a reconnu le bridage et ce faisant avoir délibérémment violé et abusé la confiance du consommateur. je serai curieux de voir comme nier cela devant une juridiction. j'ai pour ma part envoyé ma LRAR et à l'issue du délai j'introduis mon injonction de faire.

Par ailleurs je vois que je n'ai plus avec mon iphone d'accès aux données du réseau cellulaire, donc plus de net....

Un autre angle d'attaque possible à confirmer par nos juristes:

Si on laissait mcedric aller au bout de son attaque, pourrait-t-on se servir de la jurisprudence éventuellement favorable pour faire exactement la même procédure.
Existe-t-il une forme de dons possible et légale pour soutenir mcedric ?

oh la calmez vous les enfants!!! pas besoin de soutien ni de dons! je sais me débrouiller tout seul. je travaille moi meme dans un tribunal d'instance et je connais tout ça sur le bout des doigts. je ferai donc mon action devant une autre juridiction (pas la mienne pour des raisons évidentes d'incompatibilité et d'impartialité).
déjà j'attends de voir la réponse à l'ar de la part d'orange
autre précision, si vous intentez une injonction de faire (gratuite je le rappelle) si elle est rendue en votre faveur elle n'est pas motivée. donc pour faire jurisprudence c'est un peu hard si vous voyez ce que je veux dire.
La seule façon d'avoir une décision motivée est d'aller au fond, donc d'assigner pour résilier le contrat et/ou avoir des dommages et intérets

STP est-ce que que tu as lu le titre de ce fil ???????????
On est à mille lieues du sujet, si on veut battre Orange, il faut rester ordonné.

Dernière modification par DKO (02-09-2008 15:06:47)


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#143 02-09-2008 15:09:20

DKO
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Re: Lettres type

yoyo581 a écrit:

mdrcedric, peux-tu nous aider à faire une demande d'injonction "propre" ? Je parle évidemment de la partie "technique" (pour le nom et l'adresse, on devrait se débrouiller. LOL)

Il existe un modèle sur le site du ministère.

http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/a … 288v01.pdf


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#144 02-09-2008 15:11:25

yoyo581
Modérateur
Date d'inscription: 30-08-2008
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Re: Lettres type

mdrcedric a écrit:

déjà j'attends de voir la réponse à l'ar de la part d'orange

As-tu reçu leur SMS ?


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#145 02-09-2008 15:12:48

yoyo581
Modérateur
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 351

Re: Lettres type

DKO a écrit:

yoyo581 a écrit:

mdrcedric, peux-tu nous aider à faire une demande d'injonction "propre" ? Je parle évidemment de la partie "technique" (pour le nom et l'adresse, on devrait se débrouiller. LOL)

Il existe un modèle sur le site du ministère.

http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/a … 288v01.pdf

Ce n'est pas un modèle, c'est le document vierge.
Je souhaite remplir correctement la partie située en dessous de "de rendre une décision ordonnant au défendeur de procéder à :"


iPhone 3G firmware 2.1 + Forfait Orange + Option Internet Max
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Avant 3G+ par Orange : (_¤_)
Après 3G+ par Orange : (_O_)

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#146 02-09-2008 15:13:47

Dan06
Administrateur
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Messages: 2063

Re: Lettres type

DKO a écrit:

STP est-ce que que tu as lu le titre de ce fil ???????????
On est à mille lieues du sujet, si on veut battre Orange, il faut rester ordonné.

Tu as raison pour le fil mais mcedric répondait à une demande, on reste cool les gars! wink


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#147 02-09-2008 15:24:15

mdrcedric
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Re: Lettres type

Dan06 a écrit:

DKO a écrit:

STP est-ce que que tu as lu le titre de ce fil ???????????
On est à mille lieues du sujet, si on veut battre Orange, il faut rester ordonné.

Tu as raison pour le fil mais mcedric répondait à une demande, on reste cool les gars! wink

bien pour ça que je n'ai pas relevé... je me suis quand meme cassé le cul pour potasser votre dossier en ligne maintenant sur le site... merci pour l'accueil...

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#148 02-09-2008 15:26:29

Thomas
Administrateur
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Messages: 671

Re: Lettres type

DKO a écrit:

STP est-ce que que tu as lu le titre de ce fil ???????????
On est à mille lieues du sujet, si on veut battre Orange, il faut rester ordonné.

Il y a une manière de demander les choses. On est tous tendus en ce moment, mais faut rester zen !


"On ne dit pas violer un engagement commercial, mais formulation maladroite"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Smartphone Nokia E71, forfait Origami 2H+2H, bridé à 384Kbps, merci qui ?

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#149 02-09-2008 15:27:37

mdrcedric
Membre
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Re: Lettres type

yoyo581 a écrit:

DKO a écrit:

yoyo581 a écrit:

mdrcedric, peux-tu nous aider à faire une demande d'injonction "propre" ? Je parle évidemment de la partie "technique" (pour le nom et l'adresse, on devrait se débrouiller. LOL)

Il existe un modèle sur le site du ministère.

http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/a … 288v01.pdf

Ce n'est pas un modèle, c'est le document vierge.
Je souhaite remplir correctement la partie située en dessous de "de rendre une décision ordonnant au défendeur de procéder à :"

Et bien... comme rédaction, il pourrait être possible d'insérer "la suppression pure et simple et non seulement partielle comme proposée par Orange de la limitation logicielle existant sur ma ligne n° 06 XX XX XX XX et m'empechant d'accéder au très haut débit mobile 3G+ et aux débit de 7,2 mbits notamment dans les grandes agglomérations".

Bien sur cela me vient comme ça, on peut parfaire

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#150 02-09-2008 15:30:02

octets
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Re: Lettres type

mdrcedric a écrit:

Dan06 a écrit:

DKO a écrit:

STP est-ce que que tu as lu le titre de ce fil ???????????
On est à mille lieues du sujet, si on veut battre Orange, il faut rester ordonné.

Tu as raison pour le fil mais mcedric répondait à une demande, on reste cool les gars! wink

bien pour ça que je n'ai pas relevé... je me suis quand meme cassé le cul pour potasser votre dossier en ligne maintenant sur le site... merci pour l'accueil...

Octets@Wanadoo.fr
Donne moi la procédure svp ,je voudrai faire pareil
Merci de répondre

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