Forum LibereMa3G.com - Collectif de clients trompés par Orange

nicolourspolaire a écrit:

Peux-tu préciser ce qui ne serait pas valable pour l'HSDPA car je ne suis pas certain de saisir ta question ? Quel point te semble problématique dans le paragraphe ? :-)

En R99 il y a partage de la ressource dynamique sur la fréquence, normalement en HSDPA on a un canal plus rapide, mais de surcroît  un partage de la ressource sur ce canal High-Speed, alors qu'en R99 ce n'est pas le cas. Mais à confirmer par un ingé télécom.

En relisant les echanges je suis navré de vous dire qu'il y a pas mal derreurs techniques....mais ce n'est pas le sujet. Sachez quil est tout a fait possible que Nous fassions de la 3g+ sans le savoir comme un certain dans Molière en effet il est techniquement possible que le mobile 'fasse' du HSDPA mais que la ressource allouée a ce mobile soit limitée à 384kbps, auquel cas la défense de notre dossier va être plus délicat. Le seul moyen de le savoir avec certitude est de 'tracer' ce que fait le mobile quand il est en communication. Cette fonction était facilement activable sur liphone 2g mais je ne sais pas sur le modèle 3g, quelqu'un en sait il plus sur ce sujet?

Enfin, une piste serieuse du pourquoi de ce bridage est la serieuse limitation des équipements RNC de Orange en capacité de traitement data (les RNC sont les controleurs des sites radio (NodeB) en qq sorte ). Leurs fournisseurs (Alcatel et Nokia) sont serieusement limités sur ce sujet et une augmentation rapide du trafic data ferait congestionner l'ensemble du sous système radio. je vais continuer ces jours ci mes investigations auprès d'amis travaillant chez Orange France..

dav70 a écrit:

En relisant les echanges je suis navré de vous dire qu'il y a pas mal derreurs techniques....mais ce n'est pas le sujet. Sachez quil est tout a fait possible que Nous fassions de la 3g+ sans le savoir comme un certain dans Molière en effet il est techniquement possible que le mobile 'fasse' du HSDPA mais que la ressource allouée a ce mobile soit limitée à 384kbps, auquel cas la défense de notre dossier va être plus délicat.

Un mobile peut avoir un débit de 3,6 Mbps au niveau du sous-système radio, et ce débit peut être ensuite bridé à 384 Kbps par les routeurs gérant la qualité de service QoS du réseau coeur. Ce qui semble être le cas.

Un mobile qui reste sur les canaux de données et de contrôle HSDPA et qui a un débit du type 3G va épuiser plus vite sa batterie, car le mobile va s'épuiser à surveiller son canal de contrôle HSDPA, et Orange aggrave son cas.
Orange ferait mieux de configurer un seuil pour basculer ce mobile sur un canal 3G R99.

hop :

svensk a écrit:

Pour répondre à Yoyo581.
La personne qui m'a rappelé aujourd'hui suite à ouverture d'un dossier de réclamation s'est présentée comme le responsable service client de l'Ile dabau (désolé pour l'orthographe).

Concernant le faite de savoir si on est bridé ou pas la réponse est claire lorsque tu peux tracer les échanges entre le réseau et ton mobile.
Lors de l'ouverture d'une session Data il y a d'abord une phase de négociation entre le mobile qui commence par indiquer le débit qu'il souhaite (pour info il demande toujours le max de ses capacités) et ensuite le réseau qui lui répond en lui indiquant le débit qu'il accèpte de lui fournir.
Cette info est récupérée directement dans ton profil et la valeur varie en fonction de ton abonnement.
Dans le cas d'un Origami débridé le réseau te répond qu'il est pret à te donner 4MB/s. Dans mon cas le réseau me répond "debit Max=384Kb/s"

Ensuite 2 options: un problème technique  soit une volonté délibérée de brider ses clients.

Et désolé mais vu comment Orange essaye de t'enfumer au téléphone j'ai du mal à croire qu'on soit dans le cas 1.

hop hop hop, conclusion : si quelqu'un veut contacter Svensk pour lui demander comment il a fait...

reste que, précis ou non, bétonnez-nous et fignolez-nous dans les moindres recoins ce petit dossier technique!!

quant à svensk, il n'est malheureusement pas contactable via le forum iphon.fr, je suis allé vérifier...

ah, dav70, excellent, excellent!!!
mais il faut faire vite : avant le passage à 1.8...
quoique : vérifier ça aussi, et prouver que c'est aussi un bridage, c'est prouver qu'Orange est dans son tort...

dav70 a écrit:

ok donc tout semble converger vers le fait que c'est bien le coeur de réseau qui dans ce cas nous bride a 384kbps. Il nous faudrait absolument une trace de cet négociation entré le mobile 3g+ et le réseau. Avec ça Orange ne pourra plus nier le bridage volontaire. Cette trace est facile a avoir en utilisant un équipement adéquat du type Ericsson TEMS ou autre...je me renseigne je dois pouvoir trouver ça dans mes contacts

Dans tous les cas, c'est le core network qui t'envoie ton RAB assignment request après la demande de la part du mobile de l'activation du PDP. Donc le Core doit directement indiquer au RNC un Radio Bearer à 384

Je peux essayer de vous sortir un call flow de la négociation du Bearer et l'endroit où la QOS est limitée.

Dernière modification par tomavip (02-09-2008 09:37:08)

En fait lorsque, tu lances ton browser depuis ton mobile, le mobile envoie une requete d'activation d'un Paquet Data Protocol PDP (définit la QOS+APN) au réseau. Ensuite, le Core Network doit établir un Radio Access Bearer (RAB Assignment Request) avec un certain type de Bearer pour que ton mobile puisse communiquer avec le réseau d'accès radio (le bearer est une vue de l'esprit, la métaphore avec une autoroute est pas mal je trouve). C'est à ce moment que le core network bride à 384kbps. En gros tu roules sur la voie de droite en 3eme, alors que les autres voies sont vides
La personne qui a les traces réseau peut me les envoyer sous format texte et je les analyse si vous voulez.

Un data flow sera plus parlant mais ceux que j'ai sous la main sont propriétaires...

Dernière modification par tomavip (02-09-2008 10:00:58)

+100 th0mas, je suis aussi totalement halluciné par vos actions et vos travaux.
ils ne resteront pas lettre morte, croyez moi!

question, maintenant : si nous sommes bridés à 1.8 en crête, comment prouver que c'est un bridage, et pas juste les limites du réseau avec des conditions débridées?
je pose la question pour la suite, ça risque d'être primordial...

tomavip a écrit:

En fait lorsque, tu lances ton browser depuis ton mobile, le mobile envoie une requete d'activation d'un Paquet Data Protocol PDP (définit la QOS+APN) au réseau. Ensuite, le Core Network doit établir un Radio Access Bearer (RAB Assignment Request) avec un certain type de Bearer pour que ton mobile puisse communiquer avec le réseau d'accès radio (le bearer est une vue de l'esprit, la métaphore avec une autoroute est pas mal je trouve). C'est à ce moment que le core network bride à 384kbps. En gros tu roules sur la voie de droite en 3eme, alors que les autres voies sont vides
La personne qui a les traces réseau peut me les envoyer sous format texte et je les analyse si vous voulez.

Un data flow sera plus parlant mais ceux que j'ai sous la main sont propriétaires...

Salut tomavip,

En effet il nous faut maintenant des traces collectées à partir d'un test mobile 3G+, cela doit être facile d'identifier le message DL Radio Bearer Setup à 384kbps lors de la procedure d'assignation RRC. Je recherche de mon côté un TEMS 3G+ avec un soft d'acquisition, ça ne devrait plus etre très long

dav70 a écrit:

tomavip a écrit:

En fait lorsque, tu lances ton browser depuis ton mobile, le mobile envoie une requete d'activation d'un Paquet Data Protocol PDP (définit la QOS+APN) au réseau. Ensuite, le Core Network doit établir un Radio Access Bearer (RAB Assignment Request) avec un certain type de Bearer pour que ton mobile puisse communiquer avec le réseau d'accès radio (le bearer est une vue de l'esprit, la métaphore avec une autoroute est pas mal je trouve). C'est à ce moment que le core network bride à 384kbps. En gros tu roules sur la voie de droite en 3eme, alors que les autres voies sont vides
La personne qui a les traces réseau peut me les envoyer sous format texte et je les analyse si vous voulez.

Un data flow sera plus parlant mais ceux que j'ai sous la main sont propriétaires...

Salut tomavip,

En effet il nous faut maintenant des traces collectées à partir d'un test mobile 3G+, cela doit être facile d'identifier le message DL Radio Bearer Setup à 384kbps lors de la procedure d'assignation RRC. Je recherche de mon côté un TEMS 3G+ avec un soft d'acquisition, ça ne devrait plus etre très long

Bonjour à tous,

J'ai été un peu pris hier mais je confirme totalement ce que dit Tomavip. L'assignation du Bearer se fait au niveau du RNC de mon point de vue. Pour la trace radio, j'ai du Nemo à gogo à priori, mais pour le moment pas avec des cartes client en 128/384. Je peux essayer de faire un peu de trace ici avec ma sim si ça vous intéresse et vous envoyer les traces si vous avez de quoi les relire.

@ Dav70 : Pour précision l'on ne dit nulle part que l'on est limité à l'accès au R99 et non à l'HSDPA, d'ailleurs c'est techniquement très compliqué a mettre en place au niveau du paramétrage réseau, le mobile montant sur la couche HSDPA dès qu'il le peut. Ce que l'on dit c'est que l'on a des débit de 3G et non de 3G+, car le bearer inscrit sur le profil apn de la sim limite la réception à 384Kbp/s. Le seul intérêt de vendre de la 3G+, c'est d'atteindre des débits correspondants aux capacités de la techno, et il n'y a aucune faille là-dedans. Orange ne peut pas dire, attendez, vous êtes limités à 384Kbp/s certes, mais attention, c'est bien de la 3G+que vous faites. C'est comme si un FAI te vend de l'ADSL mais limite ton débit à 56K, aucune chance que ce raisonnement tienne la route.

tburgel a écrit:

+100 th0mas, je suis aussi totalement halluciné par vos actions et vos travaux.
ils ne resteront pas lettre morte, croyez moi!

question, maintenant : si nous sommes bridés à 1.8 en crête, comment prouver que c'est un bridage, et pas juste les limites du réseau avec des conditions débridées?
je pose la question pour la suite, ça risque d'être primordial...

C'est relativement simple, mais ne peut se vérifier partout. En fait, le réseau Orange a aujourd'hui 3 paliers actifs ouverts au grand public, 1.8, 3.8 et 7.2. Donc en fonction de la zone dans laquelle tu te trouves, tes débits max seront forcément différents. Le plus simple est de vérifier sur une cellule en 3.6 ou en 7.2 si tu dépasses bien le 1.8, si non, c'est que le profil est encore bridé. J'ai la possibilité de fournir la localisation de cellules 3.6 ou 7.2 sans difficultés si quelqu'un doit réaliser ce type de tests. L'autre moyen, c'est de demander à un technicien Orange le profil inscrit sur ta carte, il n'a aucune raison de ne pas te le donner, et s'il ne veut pas le faire, c'est alors que tu es certainement en 1.8 :-)