Forum LibereMa3G.com - Collectif de clients trompés par Orange

Ici, et on agit contre le bridage de la 3g+ chez Orange, afin que la situation soit régularisée pour tous les forfaits (origami / m6 mobile / zap / Orange pour iPhone) qui sont censés avoir accès au haut débit mobile, ainsi que pour tous les mobiles 3g+.

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#1 31-08-2008 02:30:20

Thomas
Administrateur
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 671

Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

Contexte : Rédaction de la rubrique "Résumé de l'affaire"
Objectif : Rédiger un résumé de l'affaire qui nous a amené à nous regrouper ici, en s'arrêtant sur tous les éléments important.


"On ne dit pas violer un engagement commercial, mais formulation maladroite"
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Smartphone Nokia E71, forfait Origami 2H+2H, bridé à 384Kbps, merci qui ?

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#2 01-09-2008 17:01:30

lyndon.nils
Membre
Date d'inscription: 30-08-2008
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Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

Voila un bon morceaux pour la rubrique citée précédemment !

Résumé de l’affaire

Au mois de Juin 2008, un client ORANGE ayant souscrit à un forfait ORIGAMI STAR, fait des tests à partir de son mobile et se rend compte qu’il n’a pas accès au réseau 3G+ alors que son terminal est compatible. Une première annonce est faite par lui-même sur le forum internet « Mobifrance ».
Le client mécontent contact Orange où on lui répond que le problème viendrait d’un « bug général involontaire » causé par une réserve de la bande passante.

En Août, les utilisateurs du nouvel iPhone 3G d’Apple sortie le 17 Juillet, compatible 3G+, retrouve le même problème : le réseau 3G+ d’Orange n’est pas accessible et les appareils stagnent à un débit maximum de 384kbits/s, équivalent au plafond de la technologie 3G.
Les discussions commencent à faire du bruit sur les forums spécialisés.

Le 24 Août, une pétition, demandant à Orange de donner un libre accès au réseau 3G à ses abonnés qui payent pour cela, est lancée. A ce jour, celle-ci dispose de plus de 5000 signatures.
Le lendemain, l’équipe de France Info, contacte la direction de l’opérateur qui reconnait brider volontairement le débit des appareils « hybrides ». Suite aux réclamations faites sur le web, une réunion est organisée chez Orange et on y précise que le débit des iPhones augmentera à 1Mbits/s à partir du 15 Septembre prochain.
Le 26, nous apprenons par le journal en ligne LEXPRESS.fr, qu’Orange n’exclut pas augmenter le débit à 2Mbits/s, « en fonction du retour de nos clients » ajoute l’opérateur. 
On nous informe ensuite par le biais d’un mail que le débit augmentera directement à 1,8Mbits/s le 15 Septembre et directement à la signature du contrat pour les nouveaux abonnés. Ce nouveau débit correspond au minimum de la technologie 3G+, appelée également HSDPA.
Orange déclare le jeudi 28 Août par l’intermédiaire de son Directeur Marketing Mobile chargé de l’iPhone chez Orange : « les premières remarques liées au débit nous sont parvenues la semaine dernière ». De plus, la même personne, Karine Dussert-Sarthe, nous précise que l’augmentation du débit est prévue uniquement pour les forfaits spéciaux iPhone.

Depuis cet entretient, où Orange disait ne pas se trouvait pas en faute, et reniait avoir bridé les débits 3G+, les abonnés mécontents se sont mobilisé et se sont tous retrouvé sur leur forum et leur site web consacré au bridage de la 3G+ chez ORANGE !

Pour les dates, je me suis servi de toutes les informations d'iphon.fr de france info et l'express.


iPhone 3G NOIR 16Go  avec ORIGAMI STAR non iPhone 2+2
"LIBEREZ NOTRE 3G+ !!!"

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#3 01-09-2008 18:24:51

tburgel
Vétéran
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 115

Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

Résumé de l’affaire

Au mois de Juin 2008, un client ORANGE ayant souscrit à un forfait ORIGAMI STAR, fait des tests à partir de son mobile et se rend compte qu’il n’a pas accès au réseau 3G+ alors que son terminal et son abonnements sont compatible. Une première annonce est faite par lui-même sur le forum internet « Mobifrance ».
Le client mécontent contacte Orange : on lui répond que le problème viendrait d’un « bug général involontaire » causé par une réserve de la bande passante.

En Août, les utilisateurs du nouvel iPhone 3G d’Apple, sorti le 17 Juillet et spécifié compatible 3G+ par son fabriquant comme par l'opérateur, découvrent en masse un problème analogue : le réseau 3G+ d’Orange n’est pas accessible et les appareils stagnent à un débit maximum de 384kbits/s, équivalent au plafond bas de la technologie 3G.
Discussions, tests, enquêtes, plaintes commencent à résonner et faire grand bruit sur les forums spécialisés. Certains abonnés Orange réussissent, auprès du service technique de l'opérateur, à faire débrider les débits de leur abonnement, comme ils y ont droit de par les caractéristiques de leurs abonnements et de leurs appareils. Les abonnés SFR ne sont pas touchés par cette faiblesse des débits, pas plus que les abonnés d'autres opérateurs européens.
Les conclusions sont logiques, et sans appel : les terminaux compatibles 3G+ ne sont pas en cause, mais Orange restreint volontairement, en opposition complète avec sa publicité et ses documents contractuels, les débits de ses abonnés.

Le 24 Août, une pétition est lancée : elle exige d'Orange le respect de ses engagements, soit le libre accès au réseau 3G+ pour ses dizaines de milliers d'abonnés facturés chaque mois pour ce service. A ce jour, celle-ci a rassemblé plus de 5200 signatures.
Le lendemain, l’équipe de France Info, contacte la direction de l’opérateur qui reconnait, après avoir nié un quelconque problème lors d'une interview précédemment donnée au magazine en ligne PCInpact, brider volontairement le débit des "smartphones", téléphones permettant l'accès à l'Internet ou le téléchargement en haut-débit mobile.

Suite aux réclamations des abonnés mécontents et au bruit médiatique qu'elles ont provoqué, une réunion de crise est organisée chez Orange, qui précise que le débit des iPhones augmentera à 1Mbits/s à partir du 15 Septembre prochain.
Le 26, nous apprenons par le journal en ligne LEXPRESS.fr, qu’Orange n’exclut pas augmenter le débit à 2Mbits/s, « en fonction du retour de nos clients » ajoute l’opérateur. L'article provoque un tollé : quelques heures plus tard, les rédactions sont informées, par le biais d’un simple mail, que le débit augmentera directement à "1,8Mbits/s  en crête" le 15 Septembre et directement à la signature du contrat pour les nouveaux abonnés. Ce nouveau débit correspond au minimum de la technologie 3G+, appelée également HSDPA.

Orange déclare le jeudi 28 Août par l’intermédiaire de son Directeur Marketing Mobile chargé de l’iPhone chez Orange : "les premières remarques liées au débit nous sont parvenues la semaine dernière". De plus, la même personne, Karine Dussert-Sarthe, nous précise que l’augmentation du débit n'est prévue que pour les possesseurs d'iPhone disposant de forfaits dédiés, et pour eux seuls.

Depuis cet entretient dans lequel Orange niait intégralement sa faute, les abonnés mécontents de cette réponse très partielle se sont mobilisés, organisés, structurés pour mettre leurs actions individuelles et collectives sur un forum et un site dédiés. Ils exigent et s'engage à obtenir, pas toute voie légale, le respect des engagements publicitaires et contractuels d'Orange : le débridage intégral des débits, pour tout abonnement concerné ou tout terminal compatible.

bon boulot!
je le suis permis quelques modifications (que j'ai eu la méga flemme de mettre en gras, satanées balises à la con) et précisions.

la seule chose en gras est mon doute ultime, déjà croisé cet après midi sur Wikimédiocre : Orange parle de débits de "1.8Mbits/s en crête", ce qui me semble vouloir dire "jusqu'à 1.8", donc "inférieur à 1.8".
Donc inférieur au minimum de la 3G+, non?

EDIT ; non, jusqu'à 1.8 c'est bien de la 3G+...
restent qu'ils promettent "jusqu'à 3,6 voire 7,2", donc ça reste contestable!


Orange : vert, puis ROUGE.

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#4 01-09-2008 18:35:57

tburgel
Vétéran
Date d'inscription: 29-08-2008
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Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

ps: j'ai pas arrêté de modifier mes modifs, n'hésitez pas à relire le texte si vous l'avez déjà lu!! smile


Orange : vert, puis ROUGE.

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#5 01-09-2008 18:55:42

yoyo581
Modérateur
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 351

Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

Je pense qu'il ne faut pas rentrer dans le jeu des chiffres avec Orange. Cela risque d'être une des bases de leur défense.
Battons nous sur un bridage qui n'est pas annoncé et n'a donc pas lieu d'être.


iPhone 3G firmware 2.1 + Forfait Orange + Option Internet Max
---------------------------------------------------------------------------
Avant 3G+ par Orange : (_¤_)
Après 3G+ par Orange : (_O_)

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#6 01-09-2008 19:15:43

lyndon.nils
Membre
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 57

Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

Merci tburgel pour les modifs wink ça me semble parfait !


iPhone 3G NOIR 16Go  avec ORIGAMI STAR non iPhone 2+2
"LIBEREZ NOTRE 3G+ !!!"

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#7 01-09-2008 19:33:57

AlexRezid
Modérateur
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Messages: 196

Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

Quelques corrections :

tburgel a écrit:

Ils exigent et s'engagent à obtenir, par toute voie légale, le respect

Mais tres bon boulot sinon

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#8 01-09-2008 20:03:09

tburgel
Vétéran
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 115

Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

pas faux, yoyo, plutôt d'accord avec toi, en fait...


Orange : vert, puis ROUGE.

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#9 01-09-2008 21:27:31

Thomas
Administrateur
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 671

Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

Très bien ! Il a été mis en ligne smile


"On ne dit pas violer un engagement commercial, mais formulation maladroite"
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Smartphone Nokia E71, forfait Origami 2H+2H, bridé à 384Kbps, merci qui ?

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#10 01-09-2008 21:51:16

tburgel
Vétéran
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 115

Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

tu es notre Salomon, th0mas!


Orange : vert, puis ROUGE.

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#11 02-09-2008 09:55:54

hyperzara
Membre
Date d'inscription: 02-09-2008
Messages: 83

Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

Bonjour,

Je pense que le "client Orange" dont il est question au début de ce post, c'est moi...

En fait, j'avais déjà signalé le problème avant de le faire sur mobifrance, dès la sortie des Origami le 17 avril, ici :
http://www.planete-htc.com/index.php?mo … post111207

J'avais rencontré peu d'écho à cette époque, car certains modérateurs (du forum en lien ci-dessus, notamment) sont salariés d'Orange ou assimilés...et dénigraient systématiquement mes posts...ce qui m'a bien usé les nerfs !

A noter, qu'avec l'option Internet Max et mon vieux forfait OLA, j'étais aussi bridé en 3G et c'est Orange qui m'avait poussé à migrer sur un Origami Star pour avoir la 3G+ ...

A force de harceler tous les jours le 3970 et le 3907 pendant 3 mois, j'ai fini par avoir la manip pour débrider un forfait Origami en 3G+ : il faut affecter les paramètres WESHD et WAHSD dans la section "paramètres data/gprs" du profil du client (et éventuellement modifier le noeud de réseau  APN en "orange.fr" sur le mobile, sauf que pour moi, ça ne change rien), sauf que certains techniciens n'ont pas les droits pour modifier ces paramètres...ou ne veulent pas le faire...
Ainsi débridés, j'obtiens en crête 1.3 Mb/s à Limoges, aussi bien sur mon HTC TyTN II (avec Opera Mobile 9.5) qu'en mode modem.

Suite aux différentes actions engagées, si j'ai bien compris, Orange ne compte pas débrider les anciens clients Origami ou option Internet (max) ?!!!
Au passage, je trouve vraiment les nouveaux forfaits ou option pour iPhone 3G une arnaque !
Payer 14 € en plus des 45 € pour avoir droit à 500 Mo de volume téléchargé, le surf étant censé être illimité (mais limité à 200 Mo à la base)...

Donc, que deviennent les autres clients (hors iPhone 3G) avec forfait Internet ?

Dernière modification par hyperzara (02-09-2008 09:56:47)


Forfait Orange Open 1 - Omnia7 sous Windows Phone 7 - Débit max 3G+ à Limoges : 5 Mb/s en pointe

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#12 02-09-2008 10:07:19

tburgel
Vétéran
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 115

Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

bienvenue ici hyperzara!

d'une certaine manière, tu es notre adam et notre ève : tout part de toi!!

(ps : je ne suis pas croyant)


Orange : vert, puis ROUGE.

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#13 02-09-2008 10:29:02

hyperzara
Membre
Date d'inscription: 02-09-2008
Messages: 83

Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

Oui, merci, mais beaucoup d'actions collectives ont été menées depuis, et c'est surtout les possesseurs d'iPhone 3G qui ont fait bouger Orange ensuite.
Au début, c'était "marrant", j'étais un peu le "David Vincent" de la 3G+...personne ne me croyait !

Mais finalement, pour le moment, les clients dans mon cas ne seront pas débridés, c'est le paradoxe...


Forfait Orange Open 1 - Omnia7 sous Windows Phone 7 - Débit max 3G+ à Limoges : 5 Mb/s en pointe

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#14 02-09-2008 10:49:10

Chance
Modérateur
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Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

@hyperzaza : as-tu des traces écrites (mail orange, courrier orange, etc...) de tes différents échanges avec orange durant cette pèriode ?
Si oui (mais je ne crois pas que ça soit le cas, probablement tout par téléphone avec le SC) alors pourrais-tu nous en poster des copies ici afin que nous puissions éventuellement nous appuyer dessus.


"Ce que vous économisez aujourd'hui en refusant d'aller plus loin dans notre action, vous le payerez dans des options qu'Orange vous facturera demain pour un service auquel vous aviez déjà droit aujourd'hui !"

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#15 02-09-2008 12:17:20

hyperzara
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Messages: 83

Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

Hélàs, non, sur 4 mois de parcours du combattant, tout a été fait par téléphone...(et SMS de confirm, mais inexploitables et supprimés depuis)
Mais j'ai les factures de tous les gestes commerciaux effectués en ma faveur, environ 150 € d'offert...mais rien parlant de la 3G+ bien sûr...
Sinon, les conversations téléphoniques doivent être enregistrées et conservées un certain temps...

Je suis un peu grillé chez Orange, ils me connaissent tous à présent...

Je viens de rappeler à nouveau pour faire débrider ma compagne, le technicien m'a affirmé qu'Orange ne bridait pas ses forfaits en 3G (MDR...je lui ai indiqué ce forum...), mais a accepté sans soucis de positionner "HSDPA" (au lieu de WESHD et WAHSD) sur le profil de ma compagne, ce qui a eu pour effet l'envoi d'un SMS signalant qu'elle n'aurait plus Orange World à compter du 02/09 !!!...

M'inquiétant de ce SMS, j'ai rappelé et le tech m'a expliqué que c'est sans doute dû à une incompatibilité des données techniques entre la 3G+ et son forfait...mais qu'elle serait bien débridée sous 48h, de ne pas m'inquiéter...

La dernière fois que j'ai eu un SMS de ce style suite à une tentative de débridage, tout était passé hors forfait dans mon Origami Star (surf, TV...) !
A voir avec le suivi conso la suite... (j'aurais peut-être dû mettre ce post dans une autre section ?)


Forfait Orange Open 1 - Omnia7 sous Windows Phone 7 - Débit max 3G+ à Limoges : 5 Mb/s en pointe

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#16 02-09-2008 12:36:18

Chance
Modérateur
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Messages: 480

Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

@hyperzara : ok merci pour ta contribution. Dans tous les cas une déclaration sur l'honneur pourra être éventuellement utile si jamais on en avait besoin, dans ce cas on se permettra de te faire signe.
Encore merci.


"Ce que vous économisez aujourd'hui en refusant d'aller plus loin dans notre action, vous le payerez dans des options qu'Orange vous facturera demain pour un service auquel vous aviez déjà droit aujourd'hui !"

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#17 02-09-2008 15:35:02

hyperzara
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Messages: 83

Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

Pas de soucis !


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#18 03-09-2008 01:20:41

OrangeKiller
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Re: Tout le monde : Rubrique "Résumé de l'affaire"

hyperzara a écrit:

Hélàs, non, sur 4 mois de parcours du combattant, tout a été fait par téléphone...(et SMS de confirm, mais inexploitables et supprimés depuis)
Mais j'ai les factures de tous les gestes commerciaux effectués en ma faveur, environ 150 € d'offert...mais rien parlant de la 3G+ bien sûr...
Sinon, les conversations téléphoniques doivent être enregistrées et conservées un certain temps...

Je suis un peu grillé chez Orange, ils me connaissent tous à présent...

Je viens de rappeler à nouveau pour faire débrider ma compagne, le technicien m'a affirmé qu'Orange ne bridait pas ses forfaits en 3G (MDR...je lui ai indiqué ce forum...), mais a accepté sans soucis de positionner "HSDPA" (au lieu de WESHD et WAHSD) sur le profil de ma compagne, ce qui a eu pour effet l'envoi d'un SMS signalant qu'elle n'aurait plus Orange World à compter du 02/09 !!!...

M'inquiétant de ce SMS, j'ai rappelé et le tech m'a expliqué que c'est sans doute dû à une incompatibilité des données techniques entre la 3G+ et son forfait...mais qu'elle serait bien débridée sous 48h, de ne pas m'inquiéter...

La dernière fois que j'ai eu un SMS de ce style suite à une tentative de débridage, tout était passé hors forfait dans mon Origami Star (surf, TV...) !
A voir avec le suivi conso la suite... (j'aurais peut-être dû mettre ce post dans une autre section ?)

Ce que turacontes me rappelle furieusement l'époque de la sortie de l'illimythics d'SFR ou certains se plaignaient de ne pouvoir faire que du surf. Et étaient passé en hors forfait avec un autre APN, débridé au niveau des ports (et non pas des débits qui ont toujours été mis sur le VRAI maximum).

Je vois donc complètement ce qu'ils ont fait pour ta compagne...

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