Forum LibereMa3G.com - Collectif de clients trompés par Orange

Ici, et on agit contre le bridage de la 3g+ chez Orange, afin que la situation soit régularisée pour tous les forfaits (origami / m6 mobile / zap / Orange pour iPhone) qui sont censés avoir accès au haut débit mobile, ainsi que pour tous les mobiles 3g+.

Vous n'êtes pas identifié.

#26 30-08-2008 13:44:10

Laurent06
Nouveau membre
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 5

Re: Lettres type

memin36 a écrit:

Bonjour,
je suis avocat et ayant moi même fait récement l'acquisition d'un iPhone 3G je suis aussi victime d'orange.
C'est pourquoi j'ai décidé d'atenter une action en justice pour essayer d'obtenir gain de cause en réparation des préjudices suivants :
-Non respect des conditions générales de vente
-Violation de l'article L121-83 du code de la consomation
-Manquement a l'arrété du 16 mars 2006 qui stipule que le fournisseur doit s'engager sur un débit minimal.

Ainsi je souhaiterais savoir qui serait d'accord pour procéder a un dépot de plainte collectif.
Je dois m'entretenir cet après midi par téléphone avec un responsable commercial d'Orange. Sa réponse me permettra de savoir si une action en justice est possible et utile.

Cordialement.

Bonjour Memim36 (et bonjour à tous)

D'une part, peux tu m'envoyer l'arrêté.
D'autre part, j'ai pensé agir sur la publicité fausse ou de nature à induire en erreur, ainsi que sur les tromperies, mais n'ayant pas de pratique contentieuse en la matière, j'aurais aimé que tu m'indiques ce qui est préférable quant à attaquer sur la résiliation du contrat (a priori la thèse soutenue sur le forum) ou, sur la formation du contrat par le biais d'une infraction pénale viciant le consentement du consommateur ?

P.S. : Quant à la résiliation, je me demande si Orange va accepter la résiliation, ces derniers pourront dire que l'obligation de fournir la 3G+ n'est qu'une obligation secondaire (et détachable... ?) du contrat, la principale étant de téléphoner... En outre, je n'ai pas trouvé de jurisprudence fondée sur la loi de janvier 2008 modifiant le Code de la consommation (Certes, j'ai pas vraiment eu la motivation de chercher sur la gazette et autres, je me suis arrêté à Dalloz et lamy...)


-------------------------------------------------------------------------
Edit 1 : @ tburgel, super, merci pour l'arrêté.

Dernière modification par Laurent06 (30-08-2008 13:58:46)

Hors ligne

 

#27 30-08-2008 13:49:02

tburgel
Vétéran
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 115

Re: Lettres type

ne harcelons pas Memim36 avec des demandes individuelles (enfin, sauf s'il le veut!!)

quant à l'arrêté, c'est du pain béni : MERCI MEMIM36!!

JORF n°67 du 19 mars 2006 page 4145
texte n° 9


ARRETE
Arrêté du 16 mars 2006 relatif aux contrats de services de communications électroniques

NOR: ECOC0600045A


Le ministre de l'économie, des finances et de l'industrie et le ministre délégué à l'industrie,

Vu le code de la consommation, notamment son article L. 121-83 ;

Vu l'avis du Conseil national de la consommation du 15 mars 2006,

Arrêtent :
Article 1


Pour satisfaire à l'obligation d'information sur le niveau de qualité des services offerts prévue au paragraphe b de l'article L. 121-83 du code de la consommation, chaque contrat de services de communications électroniques doit faire apparaître au moins les mentions suivantes :

- le délai de mise en service ;

- le niveau de qualité minimum garanti pour chacune des caractéristiques techniques essentielles définies dans l'offre, telles que le débit, la capacité ou toute autre caractéristique susceptible d'être mesurée ;

- le délai de rétablissement du service lorsque celui-ci est interrompu ;

- le délai de réponse aux réclamations.

Chaque information est fournie de façon précise et quantifiée dans l'unité appropriée.
Article 2


Chaque contrat de services de communications électroniques doit également faire apparaître, conformément au paragraphe d de l'article L. 121-83 du code de la consommation, les compensations et formules de remboursement applicables lorsque, pour les éléments visés à l'article 1er, le service n'a pas été fourni ou lorsqu'il l'a été sans respecter le niveau de qualité contractuel.
Article 3


Les dispositions du présent arrêté sont applicables dans un délai de neuf mois à compter de la date de sa publication.
Article 4


Le directeur général de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes est chargé de l'exécution du présent arrêté, qui sera publié au Journal officiel de la République française.


Fait à Paris, le 16 mars 2006.


Le ministre de l'économie,

des finances et de l'industrie,

Pour le ministre et par délégation :

Le directeur général de la concurrence,

de la consommation

et de la répression des fraudes,

G. Cerutti

Le ministre délégué à l'industrie,


Pour le ministre et par délégation :


Le directeur général des entreprises,

L. Rousseau


Orange : vert, puis ROUGE.

Hors ligne

 

#28 30-08-2008 13:49:43

josé paldir
Membre
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 76

Re: Lettres type

Laurent06 a écrit:

memin36 a écrit:

Bonjour,
je suis avocat et ayant moi même fait récement l'acquisition d'un iPhone 3G je suis aussi victime d'orange.
C'est pourquoi j'ai décidé d'atenter une action en justice pour essayer d'obtenir gain de cause en réparation des préjudices suivants :
-Non respect des conditions générales de vente
-Violation de l'article L121-83 du code de la consomation
-Manquement a l'arrété du 16 mars 2006 qui stipule que le fournisseur doit s'engager sur un débit minimal.

Ainsi je souhaiterais savoir qui serait d'accord pour procéder a un dépot de plainte collectif.
Je dois m'entretenir cet après midi par téléphone avec un responsable commercial d'Orange. Sa réponse me permettra de savoir si une action en justice est possible et utile.

Cordialement.

Bonjour Memim36 (et bonjour à tous)

D'une part, peux tu m'envoyer l'arrêté.
D'autre part, j'ai pensé agir sur la publicité fausse ou de nature à induire en erreur, ainsi que sur les tromperies, mais n'ayant pas de pratique contentieuse en la matière, j'aurais aimé que tu m'indiques ce qui est préférable quant à attaquer sur la résiliation du contrat (a priori la thèse soutenue sur le forum) ou, sur la formation du contrat par le biais d'une infraction pénale viciant le consentement du consommateur ?

P.S. : Quant à la résiliation, je me demande si Orange va accepter la résiliation, ces derniers pourront dire que l'obligation de fournir la 3G+ n'est qu'une obligation secondaire du contrat, la principale étant de téléphoner... En outre, je n'ai pas trouvé de jurisprudence fondée sur la loi de janvier 2008 modifiant le Code de la consommation (Certes, j'ai pas vraiment eu la motivation de chercher sur la gazette et autres, je me suis arrêté à Dalloz et lamy...)

Juste une remarque comme ça, tous ces nouveaux juristes qui arrivent à point nommé pour bosser sur l'aspect juridique "avec" nous, ça ne vous met pas la puce à l'oreille ?

Je ne dis pas ça par parano consummée mais il semble être clair que le point faible d'Orange sur le sujet soit le juridique pour le moment !


Internet Orage Haut Débit
Des services qui vous ralentissent la vie

Hors ligne

 

#29 30-08-2008 13:52:10

josé paldir
Membre
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 76

Re: Lettres type

tburgel a écrit:

quant à l'arrêté, c'est du pain béni : MERCI MEMIM36!!

Génial !

Je retire (un peu) ce que j'ai dit.


Internet Orage Haut Débit
Des services qui vous ralentissent la vie

Hors ligne

 

#30 30-08-2008 13:53:19

tburgel
Vétéran
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 115

Re: Lettres type

oui, là, tu vois, rien à dire : cet arrêté que je ne connaissais pas (comme à peu près tous les arrêtés, d'ailleurs) est quand même un putain d'élément, si je puis me permettre...


Orange : vert, puis ROUGE.

Hors ligne

 

#31 30-08-2008 14:00:23

memin36
Membre
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 18

Re: Lettres type

Tout d'abord pour répondre a Laurent06 la résiliation est tout a fait possible si tu as un abonnement incluant un accès internet, en effet en signant le contrat tu as des engagements vis a vis de l'opérateur mais il en a aussi vis a vis de toi, c'est pourquoi quand tu prend un abonnement incluant internet avec un débit spécifié (en l'occurrence la 3G) l'opérateur s'engage par ledit contrat a respecter ce débit (c'est en gros ce que stipule l'arrêté du 16 mars 2006).
Pour ce qui est de la fausse publicité, cela ne sera pas aussi efficace qu'une faille dans le contrat si tu veux résilier ton abonnement a contrario si ton but est d'obtenir une sanction a l'encontre d'Orange alors cela pourrait abonder dans notre sens.

Pour répondre a josé paldir, il est bien évident que le point faible d'Orange est juridique étant donné que c'est la seule voie qui peut conduire a une forte sanction (soyons réalistes, ce n'est pas quelques clients mécontents qui vont faire peur au géant de la téléphonie en France.)

Si vous rechercher un article de code rendez-vous sur le site http://www.legifrance.gouv.fr/

Dernière modification par memin36 (30-08-2008 14:05:22)


iPhone 16Go Blanc -- Forfait Origami Jet 15h

Hors ligne

 

#32 30-08-2008 14:17:19

moraushame
Membre
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 13

Re: Lettres type

bonjour,
j'aurais quelques questions pour clarifier certains points?

J'ai un forfait origami Star (simple)  2+2h depuis le 11 août, iphone acheté aussi ce jour-là. Orange n'ayant pas promis de mettre à 1,8m le débits de ces forfaits au 15 septembre j'aimerais bien faire valoir mes droits.

Justement à quelle adresse faut-il envoyer la première lettre en page 1? faut-il fournir des documents (photocopie du contrat ou autre) avec la lettres?
Et quelles sont les mesures précises à prendre en cas de non réponses ou de non application de la demande par orange?

Merci de vos réponses (désolé je découvre totalement la mise en pratique....)

Dernière modification par moraushame (30-08-2008 14:22:15)


Iphone 3g 16go Black --- Forfait Origami Star*2+2h (non iphone)

Hors ligne

 

#33 30-08-2008 14:17:41

iphone2b
Membre
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 15

Re: Lettres type

j'ai un forfait Origani First, avec un iPhone 3G+,  je veux bien participer à une action collective, pour avoir le droit à une vraie 3G+ pour tous les téléphones, avec lequel ont n'a souscrit un forfaits Internet illimité.


Iphone 3G 16GO.
Forfait Origami first 4h.

Hors ligne

 

#34 30-08-2008 14:22:53

tburgel
Vétéran
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 115

Re: Lettres type

moraushame a écrit:

bonjour,
j'aurais quelques questions pour clarifier certains points?

J'ai un forfait origami Star (simple)  2+2h depuis le 11 août, iphone acheté aussi ce jour-là. Orange n'ayant pas promis de mettre à 1,8m le débits de ces forfaits au 15 septembre j'aimerais bien faire valoir mes droits.

Justement à quelle adresse faut-il envoyer la première lettre en page 1?
Et quelles sont les mesures précises à prendre en cas de non réponses ou de non application de la demande par orange?

Merci de vos réponses (désolé je découvre totalement la mise en pratique....)

tout sera bientôt clairement expliqué sur un site en construction...
mais tu peux envoyer une LRAR de mise en demeure (cf. page 1) au Service National Consommateur, adresse sur le site d'Orange ou quelque part dans ces pages!


Orange : vert, puis ROUGE.

Hors ligne

 

#35 30-08-2008 14:26:15

moraushame
Membre
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 13

Re: Lettres type

merci Tburgel,
mais je peux l'envoyer cette lettre sans autre document ou en faut-il pour appuyer ses propos?

pour ma part je les ai appuyé de quelques "preuves" : elles seront, encore une fois, toutes disponibles sur le site en construction... wink
mais le sont encore sur le site d'Orange (Fiche d'Info des abonnements, GCV, présentation du réseau 3G+ et de ses débits, communiqués de presse sur l'iPhone 3G compatible 3G+, etc.)


Iphone 3g 16go Black --- Forfait Origami Star*2+2h (non iphone)

Hors ligne

 

#36 30-08-2008 14:27:01

Landsat
Membre
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 25

Re: Lettres type

Adresse ou j'ai envoyé ma mise en demeure :

Service national consommateurs
Orange Mobile
33732 BORDEAUX CEDEX 9


Iphone 3G 2.02 JB wink Origami Star 1+1
Débit 3G- en attendant le débridage .....
Rejoignez nous  => www.liberema3g.com

Hors ligne

 

#37 30-08-2008 14:28:50

globs
Membre
Lieu: Paris
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 13

Re: Lettres type

memin36 a écrit:

pour répondre a cocoon,
un action collective n'est pas obligatoire, cependant elle apporte plus de poids face a un géant comme orange.
......  une action collective ne viserait qu'a une sanction d'orange.

Tu me fais peur tout d'un coup:
Ce qui nous interesse avant tout, c'est d'obtenir d'Orange qu'il remplisse ses engagements et nous fournisse une 3G+ digne de ce nom. L'action collective peut aussi viser ce but, non?


Engagé sur 23 mois avec Origami Star 1h+1h

Hors ligne

 

#38 30-08-2008 14:31:09

IPHONE10
Modérateur
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 184

Re: Lettres type

moraushame a écrit:

merci Tburgel,
mais je peux l'envoyer cette lettre sans autre document ou en faut-il pour appuyer ses propos?

Ton dossier n'est pas à joindre au stade de la MED.Elle se suffit à elle même.


Orange:vraiment vite???

Hors ligne

 

#39 30-08-2008 14:35:41

memin36
Membre
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 18

Re: Lettres type

Pour répondre a globs, évidement parmi ces sanction il y aura celle de rétablir la situation en donnant aux usagers ce pour quoi ils ont payé. Cependant le seul moyen de faire fléchir un gros groupe est une sanction juridique.


iPhone 16Go Blanc -- Forfait Origami Jet 15h

Hors ligne

 

#40 30-08-2008 14:42:07

josé paldir
Membre
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 76

Re: Lettres type

memin36 a écrit:

Pour répondre a globs, évidement parmi ces sanction il y aura celle de rétablir la situation en donnant aux usagers ce pour quoi ils ont payé. Cependant le seul moyen de faire fléchir un gros groupe est une sanction juridique.

[picsou]

La sanction juridique peut inclure un dédommagement financier substantiel pour les plaignants?

[/picsou]

Ce serait un peu gros quand même vu le préjudice subi, mais rigolo. Dans le fond nous nous battons pour les engagements contractuels ne soient pas unilatéraux.


Internet Orage Haut Débit
Des services qui vous ralentissent la vie

Hors ligne

 

#41 30-08-2008 14:50:57

Thomas
Administrateur
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 671

Re: Lettres type

Je me suis permis d'éditer le post d'origine pour ajouter l'adresse de la poste pour envoyer en recommandé depuis chez soi.


"On ne dit pas violer un engagement commercial, mais formulation maladroite"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Smartphone Nokia E71, forfait Origami 2H+2H, bridé à 384Kbps, merci qui ?

Hors ligne

 

#42 30-08-2008 15:04:23

memin36
Membre
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 18

Re: Lettres type

Je viens d'avoir le service client en ligne qui en plus d'être désagréable et arrogant viens de me dire que le débridage à 1.8Mbits/s le sera effectif que mi-octobre (et non le 15 septembre comme ils nous l'avaient dit).
En clair ils n'offrent aucune solution c'est pourquoi j'ai décider de commencer les démarches pour obtenir un maximum de réparation pour le préjudice.

Pour tous ceux qui me suivent dans cette démarche, envoyez-moi par mail les pièces suivante :
-Une lettre dans laquelle vous expliquez la situation en précisant la date d'achat du mobile, la date de souscription du contrat, votre numéro de téléphone. N'oubliez pas de signez la lettre sinon elle n'a aucune valeur ! (Cette lettre sera prochainement disponible en téléchargement sous réserve d'acceptation par les responsables du site)
-Toute autre pièces prouvant la mauvaise foi d'Orange

Note aux responsables du site :
Il est maintenant temps de passer aux choses sérieuses, il serait bien de créer une pétition que seuls ceux qui souhaitent attenter une action signent.
De plus dès lundi je mettrais une lettre sur le site (avec votre permission) qui sera a me renvoyer signée et dument remplie par mail.

Je vais faire tout ce qui est en mon pouvoir pour obtenir réparation

Cordialement


iPhone 16Go Blanc -- Forfait Origami Jet 15h

Hors ligne

 

#43 30-08-2008 15:11:39

tburgel
Vétéran
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 115

Re: Lettres type

bien parlé, Memil36, merci pour ton aide et bienvenue dans l'action!

pour ce qui est d'une action collective : cwis, qu'il faudra contacter, peut peut-être envoyer un message en masse à tous les signataires de la pétition de base (5200!) pour :

- leur signaler qu'une action est possible
- leur signaler que tout est dispo sur le site (tes documents, imagine-je, seront les bienvenus!)
- leur signaler que nous sommes en train de chercher l'appui d'UFC-QC (en cours) et qu'une action de masse est peut-être possible de leur côté

peut-être peut-on attendre encore un peu avant de mettre en branle ton action collective?
si ça se joue comme ça : il faudrait également l'accord d'un maximum de monde sur le forum/site, car ça va changer quelques petites choses quant à l'organisation de tout ça.

sur un plan personnel, comme je te l'ai déjà expliqué, je te suis totalement -mais il faudrait éviter l'éparpillement et canaliser les forces.

qu'en penses-tu?

veux-tu poster une proposition d'action collective à usage de tout le monde, que j'épingle, pour soumettre ça à la collectivité et donner de la visibilité à ton action?


Orange : vert, puis ROUGE.

Hors ligne

 

#44 30-08-2008 15:17:17

memin36
Membre
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 18

Re: Lettres type

L'idéal serait d'attendre lundi que je puisse en discuter avec tous mes associés qui ont un peu plus d'expérience que moi.

Pour ce qui est d'une plainte massive je t'en dirais plus lundi mais je pense étant donner que nos bureaux disposent d'un serveur créer un site entièrement dédié a cette plainte. En attendant je vais plancher sur la situation ce week-end.

Pour tout ceux qui voudraient essayer de parlementer avec orange c'est peine perdue, ils ne veulent rien entendre et ils campent sur leurs positions, ils sont même allés jusqu'à me dire que l'iphone ne supportait pas la 3G+... La preuve que leurs bêtise est irrécupérable.

En attendant une action de groupe je reste joignable par mail (Dans l'objet mettez : "Plainte Orange")


iPhone 16Go Blanc -- Forfait Origami Jet 15h

Hors ligne

 

#45 30-08-2008 15:17:38

yoyo581
Modérateur
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 351

Re: Lettres type

tburgel a écrit:

oui, là, tu vois, rien à dire : cet arrêté que je ne connaissais pas (comme à peu près tous les arrêtés, d'ailleurs) est quand même un putain d'élément, si je puis me permettre...

Il me semble que sur le forum iphonefr.com qqun l'a évoqué


iPhone 3G firmware 2.1 + Forfait Orange + Option Internet Max
---------------------------------------------------------------------------
Avant 3G+ par Orange : (_¤_)
Après 3G+ par Orange : (_O_)

Hors ligne

 

#46 30-08-2008 15:18:41

tburgel
Vétéran
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 115

Re: Lettres type

yoyo : oui, même PCInpact en parle, je n'avais pas vu... mea culpa.


Orange : vert, puis ROUGE.

Hors ligne

 

#47 30-08-2008 15:20:53

tburgel
Vétéran
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 115

Re: Lettres type

memin36 a écrit:

L'idéal serait d'attendre lundi que je puisse en discuter avec tous mes associés qui ont un peu plus d'expérience que moi.

Pour ce qui est d'une plainte massive je t'en dirais plus lundi mais je pense étant donner que nos bureaux disposent d'un serveur créer un site entièrement dédié a cette plainte. En attendant je vais plancher sur la situation ce week-end.

Pour tout ceux qui voudraient essayer de parlementer avec orange c'est peine perdue, ils ne veulent rien entendre et ils campent sur leurs positions, ils sont même allés jusqu'à me dire que l'iphone ne supportait pas la 3G+... La preuve que leurs bêtise est irrécupérable.

En attendant une action de groupe je reste joignable par mail (Dans l'objet mettez : "Plainte Orange")

il n'y a effectivement pas le feu, nous pouvons attendre lundi!
quant au site, n'oublie pas que nous sommes en train d'en monter un ; mais si action massive il y a, nous pourrons alors lui consacrer une rubrique dédiée...

dernière chose : mi-octobre?
c'est tout à fait nouveau, ça!
et très mauvais signe.
temporisation de la part d'Orange, mais de notre côté, nous n'allons rien temporiser (sauf jusqu'à lundi!!)


Orange : vert, puis ROUGE.

Hors ligne

 

#48 30-08-2008 15:23:04

yoyo581
Modérateur
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 351

Re: Lettres type

tburgel a écrit:

yoyo : oui, même PCInpact en parle, je n'avais pas vu... mea culpa.

Aucune faute de ta part. ;o)


iPhone 3G firmware 2.1 + Forfait Orange + Option Internet Max
---------------------------------------------------------------------------
Avant 3G+ par Orange : (_¤_)
Après 3G+ par Orange : (_O_)

Hors ligne

 

#49 30-08-2008 15:34:09

memin36
Membre
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 18

Re: Lettres type

Pour ce qui est du site internet, je ne proposait pas de refaire un site mais de vous allouer une partie de mon serveur afin d'augmenter si besoin la bande passante.

A contrario si l'action va très loin, (j'entends par la beaucoup de plaignants) il sera nécessaire d'être TRÈS organisé c'est pourquoi il serait intéressant de créer une association afin de centraliser nos efforts et d'uniformiser nos plaintes (car si nous sommes par exemple 200 a nous plaindre, ça faire beaucoup trop d'identités a vérifier pour un tribunal. Mais bon nous n'en sommes pas encore la mais j'espère y arriver car ça signifieras que nous somme un adversaire de taille face a orange


iPhone 16Go Blanc -- Forfait Origami Jet 15h

Hors ligne

 

#50 30-08-2008 15:39:52

tburgel
Vétéran
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 115

Re: Lettres type

effectivement, c'est une organisation serrée qui nous permettra d'être un adversaire suffisamment inquiétant pour Orange pour qu'il procède à un débridage total des débits, voire à une éventuelle réparation.

organisés, informés, actifs, motivés : nous le sommes déjà, nous allons continuer à l'être, et avec ton aide et ton expertise, ainsi celles de tout le monde, memin36, nous obtiendrons ce que l'on nous a promis!


Orange : vert, puis ROUGE.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Traduction par FluxBB.fr