Forum LibereMa3G.com - Collectif de clients trompés par Orange

Adam a écrit:

C'est étrange ces problèmes avec mire depuis quelque temps.

Et les autres sites de test ne te posent pas de soucis ?

Une chose commence tout de même à m'étonner dans tout ça, beaucoup de gens dont le débit à été augmenté, disent que seule mire.ipadsl leur indique un bon débit, et que les autres sites continuent à les voir aux alentours de 400Kbps. Qu'en est-il pour toi tburgel ?

Une chose est sûre, pour moi par exemple la version web de iNetwork test, continue à me voir en dessous de 300Kbps la plupart du temps.

Je ne sais plus sur quel forum, quelqu'un disait que peut-être en fait d'augmentation de débit, Orange avait bidouillé pour que le débit soit libéré uniquement sur les sites de tests connus, alors que pour le surf le débit serait en réalité toujours à 400Kbps. Très honnêtement, ça me semble tellement énorme, et encore plus illégal que le bridage que j'ai du mal à imaginer qu'Orange ai pu faire ça. Il y aurait tromperie, avec volonté de tromper en mettant en place quelque chose qui amènerait de faux résultats de tests, ça me paraît quand même peu probable.

@Kazak

Si tu passes par là, j'aimerais bien avoir ton avis là dessus. Est-ce que techniquement ça te semble possible ce genre de choses, est-il possible de ne libérer de la bande passante que pour l'accès à certaines URL ?

En dehors d'un test de débit, y a t-il un moyen de connaître le débit pendant le surf, est-il possible pour quelqu'un sachant le faire, de connaître la bande passante utilisée en surfait sur un site, afin de savoir si en dehors des sites de test, le débit est bien au dessus de 400Kbps ?

En tout cas, c'est là que c'est terrible parceque après l'histoire du bridage et des différentes tromperies d'Orange à ce sujet, on en arrive a les croire capables du pire. Quelque part, cela prouve bien que leur image en a pris un très gros coup.

techniquement c'est forcément possible de limiter les débits par site, maintenant qu'Orange ait une manière de facilement paramétrer ça, où même ait envie de le faire me parait peu probable.

la mire c'est bizarre, mais de mon côté je n'ai jamais noté de débits délirants. Par contre clairement Safari ne l'aime pas du tout, j'avais deja eu 4 ou 5 plantages complets sur le mois écoulé, et 2 en 2 jours sur la 2.1 !

VILLE : LIMOGES
FORFAITS (pour les 2) : Origami star (classique) 1h

Moi : débit Max en crête : 1300 kb/s sur HTC TyTN II (testé sur mireadsl & dslreports & en mode modem) / débit moyen : 1 Mb/s
(débridé à l'arrache manuellement par le ST depuis le 15/07/2008, débit inchangé depuis sur noeud de réseau APN "orange.fr")

Ma compagne : débit Max en crête : 510 kb/s (!) sur Sony W910i (testé sur dslreports uniquement car sur mireadsl ça met "manque de mémoire"...)
(débridé à l'arrache manuellement par le ST depuis le 01/09/2008, mais son débit est beaucoup moins haut que le mien...
A noter que le technicien n'a pas voulu, pour elle, positionner les paramètres WESHD et WAHSD, il a fait autrement sans me dire comment...en tous cas, le débit est moins bon avec cette méthode...)

!!! DEPUIS CETTE NUIT : PLUS DE SURF ou PORTAIL ORANGE ! sur le noeud de réseau APN "orange.fr", tout est HS, confirmé par le ST ce matin...
Par contre, sur le noeud de réseau APN "orange", ça marche mais bridé à 384 kb/s...
Bon les gars, arrêtez de télécharger, vous avez saturé le réseau 3G+ Orange...

Dernière modification par hyperzara (16-09-2008 11:42:28)

En ce qui me concerne, mon débit de 2300Kbps semble tenir, mais je confirme ce que Kazak a dit en ce qui concerne les barres de réseau, ça n'est qu'un effet "cosmétique".

Dans ma chambre ou je n'avais que 1 borne, j'ai à présent 5 bornes qui s'affichent. Le téléphone posé et même si je le prends en main, tout va bien j'ai mes 5 bornes, mais dès que je téléphone, alors que le téléphone affiche 5 bornes 3G, j'entends une micro coupure de son, et je remarque que le logo est remplacé par un tout petit rond (gprs ?) et lorsque je raccroche je suis en Edge, le logo 3G ne réapparaissant que quelques secondes après.

Donc la pseudo meilleure accroche 3G est semble-t-il assez illusoire à certains endroits, et n'est donc probablement pas la raison de l'augmentation de mon débit.

J'avais pourtant bien le sentiment que l'accroche avait été améliorée, du fait d'une meilleure tenu de la 3G à certains endroits. Peut-être que Orange travaille "encore" sur son réseau.

En ce qui concerne l'option Iphone, je trouve ça incroyable que même dans ce cas là, Orange ne tiens pas ses engagements. Une pression est mise sur les clients qui n'en disposent pas, en leur faisant croire que grâce à cette option, le débit sera débridé, et après le client se rends compte qu'il n'en est rien.

Si on analyse la chose, Orange est en train de se servir du bridage pour forcer les clients à passer à un forfait Iphone, ou à prendre une option Iphone, ce qui s'apparente à du chantage, et en plus, une fois l'option ou le forfait souscrit, le client ne voit pas son débit augmenter, donc la tromperie continue.

Et surtout, Orange assure ne pas vendre de débit, alors qu'ils utilisent ce problème pour pousser les clients à prendre des forfaits Iphone ou l'option Iphone.

Dernière modification par Adam (16-09-2008 12:03:44)

JE VAIS FAIRE UN MALHEUR !!!!!!!! ---> JE SUIS REBRIDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Comme je vous le disais juste au-dessus, j'avais, sur Limoges avec un Origami star (classique) 1h,  un débit Max en crête de 1300 kb/s sur mon HTC TyTN II (testé sur mireadsl & dslreports & en mode modem, débridé à l'arrache manuellement par le ST depuis le 15/07/2008, débit inchangé depuis sur noeud de réseau APN "orange.fr").

Depuis mardi 16 au matin c'est FINI ! Après 8h d'indisponiblité au web Orange via le PDA, ce soir RETOUR au BRIDAGE 3G à 384 kb/s, alors que ma compagne maintient son petit débit  3G+ de 510 kb/s sur son Sony W910i (!!?)...

J'avais reçu mardi matin un SMS "inquiétant" d'Orange me disant que je migrais vers un forfait Origami Star 1h + 1 le 17/09, alors que j'ai déjà ce forfait depuis avril !!!
C'est sans doute le programme informatique de débridage 3G+ pour les iPhone qui a rebridé les autres forfaits et générer ce SMS dans la nuit du 15 au 16/09 !
Quelqu'un est-il dans le même cas que moi ! (hors Iphone donc)

IRONIE DU SORT : comme vous le savez peut-être, je suis en grosse partie à l'origine (en toute modestie) de tout ce buzz sur le bridage que j'avais détecté en avril 2008, et après 5 mois de combat, me voilà rebridé pour avoir permis de débrider certains...mdr !

Je vais pas en dormir de la nuit, je vais pas encore appeler le ST Orange pour la 528 ème fois...ras le bol !
tout ça pour ça !

Dernière modification par hyperzara (17-09-2008 01:50:18)

Adam a écrit:

En ce qui me concerne, mon débit de 2300Kbps semble tenir, mais je confirme ce que Kazak a dit en ce qui concerne les barres de réseau, ça n'est qu'un effet "cosmétique".

Dans ma chambre ou je n'avais que 1 borne, j'ai à présent 5 bornes qui s'affichent. Le téléphone posé et même si je le prends en main, tout va bien j'ai mes 5 bornes, mais dès que je téléphone, alors que le téléphone affiche 5 bornes 3G, j'entends une micro coupure de son, et je remarque que le logo est remplacé par un tout petit rond (gprs ?) et lorsque je raccroche je suis en Edge, le logo 3G ne réapparaissant que quelques secondes après.

Donc la pseudo meilleure accroche 3G est semble-t-il assez illusoire à certains endroits, et n'est donc probablement pas la raison de l'augmentation de mon débit.

J'avais pourtant bien le sentiment que l'accroche avait été améliorée, du fait d'une meilleure tenu de la 3G à certains endroits. Peut-être que Orange travaille "encore" sur son réseau.

Apple a modifié ses barres, et au mois d'aout, orange a changé ses paramètres réseau pour que l'iPhone (et tous les autres mobiles du même coup) reste accroché à la 3G même si le niveau est très très faible. Par contre, ces seuils ne marchent que quand le mobile n'est pas en communication. Les seuils qui s'appliquent quand on est en communication sont restés au même niveau qu'avant (et ne peuvent pas être modifiés sous peine de coupures d'appels généralisées en mauvaise couverture 3G)

=> on voit exactement ce que tu décris quand on est en limite de couverture 3G:
quand le téléphone est au repos, il est en 3G mais quand un appel/transfert démarre, les seuils de 'handover" vers la 2G s'appliquent et le mobile passe en 2G. Puis revient en 3G quand l'appel est fini.

tout ça pour dire qu'il y a plein de petits "trucs" pour que l'abonné ait l'impression d'avoir une mailleure 3G qu'avant alors que fondamentalement rien n'a changé, di ce n'est des barres faussement plus hautes et un mobile artificiellement sur la 3G... quand il n'est pas en appel ou en transfert...

Apple et Orange les ont appliqués les uns après les autres mais ils n'ent ont plus d'autres sous le coude.


Quand au fait qu'Orange utilise le bridage pour forcer la migration vers des forfaits plus chers, le scandale est clairement là.

Je suis convaincu que le fondement de leur réticence au débridage n'est pas technique mais commerciale. Ils se sont probablement totalement plantés en pensant que tout le monde se ruerait sur l'iPHone + forfait iPhone à 50€ mini comme des betas (désole, je ne cherche à offenser personne), alors que pour plein de gens l'origami de base suffit amplement car ils prévilégient l'internet illimité plutot que voix et SMS.

Sinon, pourquoi notamment inventer ces Origami iPhone à peine un mois après le lancement de l'iPhone ?

ILs disent naivement "apprendre de leurs clients" quels sont les usages qu'ils font de leur iPhone. Je serais grand boss chez Orange je t'en virerais quelques uns au marketing car il faut être honnête: ils ont l'air ni bien futés ni de savoir à quoi peut servir ce qu'ils vendent.

Dernière modification par kazak (17-09-2008 14:50:40)

Ben moi je ne comprends pas pourquoi ils brident.

il sature quand même leur réseau, et quand il sature, tu as même moins que quand tu es bridé.

Quand je fais un test de mire au moment où il y a des bouchons dans l'avenue en face de mon boulot, c'est entre 120 et 200 kbit/sec. Et ce débit est le même pour tout le monde, même les débridés, puisque le débit est partagé.

Ce qu'ils attendent probablement c'est une "amélioration" des fonctionnalités de bridage dans les NodeB (les fonctions existent mais pas chez tous leurs fournisseurs, donc pas sur tout le réseau), permettant en cas de saturation de privilégier certains utilisateurs (Pro ou forfaits chers) au détriment des autres.

Ce faisant, tout le monde serait débridé donc avec de super débits max en heures creuses, mais pas pénalisé de la même manière en heure creuses. Ce ne serait pas bête, ni honteux, mais encore faudrat-il une fois de plus prévenir les abonnés qu'ils ont une offre ++ ou une offre --.


K.

C'est vrai que c'est de la 3G+ bridée, mais c'est un moindre mal quand on pense aux autres forfaits 3G+ qui se sont vue rebridés à 384 kb/s sans prévenir dans la nuit du 15 au 16/09 (comme moi, tomavip...), après avoir été débridés à la main une courte durée...

Oui enfin, on en est pas non plus à dire que l'un est avantagé par rapport à l'autre. Quand certains étaient à 1.2 quand j'étais à 384 et qu'ils se plaignaient légitimement, je n'ai pas dit que c'était déjà bien. J'ai même été le premier sur Macbidouilles à dire que les autres forfaits n'avaient pas eu gain de cause. Le débit voulu est 3.6mbps point barre.

Je comprends par contre ta frustration quant au rebridage. Je te remercie pour ta lutte!

tu te reengages chez orange après.pas cher le nouveau téléphone

perso à rochefort je suis débridé depuis aujourd'hui et j'oscille entre 1046 et 1259 kbps comparé à du 3,6mbits c'est pas énorme mais la différence d'agrément est là

hyperzara a écrit:

3,6 Mb/s est un débit théorique labo que tu n'atteindras presque jamais et qui varie d'une ville à l'autre, comme le Wifi avec ses 54 Mb/s alors que FT t'explique en tout petit qu'il s'engage sur 9 Mb/maxi avec la Livebox en Wifi...

Perso, je ne me suis jamais plaint ne n'être qu'à 1,2 Mb/s, au contraire, d'ailleurs, je ne suis pas sûr qu'à 3 Mb/s, mon smartphone sache bien le gérer...

Voilà typiquement le genre de raisonnement qu'Orange raffole.

Je vais essayer de le demonter une bonne fois pout toute:
- le debit théorique en 3G+ actuel (hormis qq grandes villes) est de 3.6 Mb/s certe, mais on peut atteindre 3.2 en pratique (je l'ai deja experimenté en Allemagne avec un N95).
- on est bridé à 1.2 Mb/s, pas 1.8Mb/s, surement à cause des liens physiques entre les antennes (NodeB) et le coeur du réseau: à l'époque de la 2.5G, ces liens étaient réalisés à l'aide d'un cable supportant 1.2Mb/s (comme par hasard) appelé MIC.
Orange n'a pas du retirer des cables lors du passage à la 3G, sauf dans les grandes villes.

Donc:
- si vous n'atteignez au max que 400Kb/s, vous etes bridés.
- si vous atteignez au max 1.2 Mb/s, c'est un problème d'infrastructure: ca changera pas avant longtemps dans votre zone.
- si vous approchez 1.8Mb/s, vous etes bridés en 3G+
- si vous depassez 1.8Mb/s: c'est le reve, ce qu'on est tous en droit d'attendre!

manu3b a écrit:

hyperzara a écrit:

3,6 Mb/s est un débit théorique labo que tu n'atteindras presque jamais et qui varie d'une ville à l'autre, comme le Wifi avec ses 54 Mb/s alors que FT t'explique en tout petit qu'il s'engage sur 9 Mb/maxi avec la Livebox en Wifi...

Perso, je ne me suis jamais plaint ne n'être qu'à 1,2 Mb/s, au contraire, d'ailleurs, je ne suis pas sûr qu'à 3 Mb/s, mon smartphone sache bien le gérer...

Voilà typiquement le genre de raisonnement qu'Orange raffole.

Je vais essayer de le demonter une bonne fois pout toute:
- le debit théorique en 3G+ actuel (hormis qq grandes villes) est de 3.6 Mb/s certe, mais on peut atteindre 3.2 en pratique (je l'ai deja experimenté en Allemagne avec un N95).
- on est bridé à 1.2 Mb/s, pas 1.8Mb/s, surement à cause des liens physiques entre les antennes (NodeB) et le coeur du réseau: à l'époque de la 2.5G, ces liens étaient réalisés à l'aide d'un cable supportant 1.2Mb/s (comme par hasard) appelé MIC.
Orange n'a pas du retirer des cables lors du passage à la 3G, sauf dans les grandes villes.

Donc:
- si vous n'atteignez au max que 400Kb/s, vous etes bridés.
- si vous atteignez au max 1.2 Mb/s, c'est un problème d'infrastructure: ca changera pas avant longtemps dans votre zone.
- si vous approchez 1.8Mb/s, vous etes bridés en 3G+
- si vous depassez 1.8Mb/s: c'est le reve, ce qu'on est tous en droit d'attendre!

Merci et bravo pour la clarté, c'est une des seules fois où je capte en 3G+ vos propos techniques