Forum LibereMa3G.com - Collectif de clients trompés par Orange

Ici, et on agit contre le bridage de la 3g+ chez Orange, afin que la situation soit régularisée pour tous les forfaits (origami / m6 mobile / zap / Orange pour iPhone) qui sont censés avoir accès au haut débit mobile, ainsi que pour tous les mobiles 3g+.

Vous n'êtes pas identifié.

#1 17-09-2008 13:09:27

Dan06
Administrateur
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 2063

[pcinpact] 17/09/2008


Iphone 3G FW 3.1
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http://www.mesopinions.com/Pour-qu-Oran … fcaed.html

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#2 17-09-2008 13:14:00

Orphee
Membre
Date d'inscription: 03-09-2008
Messages: 11

Re: [pcinpact] 17/09/2008

Mouais... On contourne bien tout les points bloquants hein... ?


HTC TyTN II
Orange Origami Star 4H
3G+ bridée...

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#3 17-09-2008 13:32:02

Dan06
Administrateur
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 2063

Re: [pcinpact] 17/09/2008

Mais quel foutage de gueule de la part d'Orange et de ceux qui jouent avec complaisance leur jeu!

Lisez ce dialogue de sourds puisé dans l'article de pcinpact:


« aujourd’hui, en HSDPA, les mécanismes d’allocation de ressources ne sont pas totalement déployés dans les équipements. Au départ, vous avez une limitation du téléphone (capacité, normes). Ensuite, au niveau du réseau d’accès (la station de base radio, avec un spectre radio partagé, et réallocation de bande), puis des éléments de transmission (faisceau hertzien, etc., la partie transmission), et au niveau « core network, des éléments qui permettent de gérer des réseaux cœurs. »

« En 3G, on est sur un type CDMA, et non TDMA, des vecteurs orthogonaux où tout le monde émet en même temps. Un des impacts est que la cellule "respire", elle devient plus petite. C’est un effet de ce codage de la norme 3G. En plus de la saturation, l’endroit où on arrive à y accéder est moins loin. (…) C’est une question de répartition de l’énergie de la cellule. Une cellule qui pouvait porter à 2 km, en étant chargée elle ne peut plus que porter à 1,5 km.


fin de citation.

Mais franchement c'est vieux comme le monde cette technique d'enfumage, on emploie des termes techniques compliqués que personne ne capte. C'est vraiment un langage de vendeurs et c'est tout, cela me rappelle l'argumentaire des représentants d'Aspirateurs d'Electrolux.

A part être ingénieur en télécommunication, qui est capable parmi nous (à part nos soi-disants représentants à cette fameuse réunion) de comprendre un tel vocabulaire!!!!


Au secours Coluche reviens!


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#4 17-09-2008 13:43:50

AlexRezid
Modérateur
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 196

Re: [pcinpact] 17/09/2008

Eh oui, Orange fait la langue de bois, mais ca, ce n'est pas nouveau.

Ils veulent des usages manquant ? En voila quelques un :
- Streaming video (Youtube, Dailymotion)
- Téléchargement de pieces jointes
- Téléchargement d'applis sur l'AppStore

Ils veulent d'autres raisons :
- Fournir ce qui est vendu
- Ne pas faire de publicité mensongère
- Laisser l'utilisateur définir ses besoins

Enfin bon, l'article est bien écrit ceci dit, bien commenté  et qui ne dit pas AMEN à Orange.

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#5 17-09-2008 13:48:23

Thomas
Administrateur
Date d'inscription: 29-08-2008
Messages: 671

Re: [pcinpact] 17/09/2008

A vos plumes ! Il faut rédiger quelque chose en réaction à cette réunion, ça se passe ici : http://forum.liberema3g.com/viewtopic.php?pid=3047


"On ne dit pas violer un engagement commercial, mais formulation maladroite"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Smartphone Nokia E71, forfait Origami 2H+2H, bridé à 384Kbps, merci qui ?

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#6 17-09-2008 13:48:32

Dan06
Administrateur
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 2063

Re: [pcinpact] 17/09/2008

AlexRezid a écrit:

Enfin bon, l'article est bien écrit ceci dit, bien commenté  et qui ne dit pas AMEN à Orange.

Je suis d'accord! Marc Rees s'interroge et mets des points d'interogations aux points litigieux sans réponses, c'est une attitude de journaliste, non pas comme les blog... non rien...!


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#7 17-09-2008 17:19:19

yoyo581
Modérateur
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 351

Re: [pcinpact] 17/09/2008

PCInpact se mouille plus qu'iphon.fr. Surprenant. Le monde à l'envers


iPhone 3G firmware 2.1 + Forfait Orange + Option Internet Max
---------------------------------------------------------------------------
Avant 3G+ par Orange : (_¤_)
Après 3G+ par Orange : (_O_)

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#8 19-09-2008 16:46:21

kazak
Membre
Date d'inscription: 02-09-2008
Messages: 79

Re: [pcinpact] 17/09/2008

dan06 a écrit:

« En 3G, on est sur un type CDMA, et non TDMA, des vecteurs orthogonaux où tout le monde émet en même temps. Un des impacts est que la cellule "respire", elle devient plus petite. C’est un effet de ce codage de la norme 3G. En plus de la saturation, l’endroit où on arrive à y accéder est moins loin. (…) C’est une question de répartition de l’énergie de la cellule. Une cellule qui pouvait porter à 2 km, en étant chargée elle ne peut plus que porter à 1,5 km.[/

fin de citation.

Mais franchement c'est vieux comme le monde cette technique d'enfumage, on emploie des termes techniques compliqués que personne ne capte. C'est vraiment un langage de vendeurs et c'est tout, cela me rappelle l'argumentaire des représentants d'Aspirateurs d'Electrolux.

A part être ingénieur en télécommunication, qui est capable parmi nous (à part nos soi-disants représentants à cette fameuse réunion) de comprendre un tel vocabulaire!!!!

Dan06 => tu as 100% raison, pure technique d'enfumage.

comme expliqué dans un autre post:
- "on est sur un type CDMA, et non TDMA, des vecteurs orthogonaux où tout le monde émet en même temps"

=> Vrai dans le sens descendant (DL / téléchargement) et comme les codes sont orthogonaux, il n'y a pas d'impact de la charge descendante sur le rayon de cellule

=> Faux dans le sens montant, il est impossible d'utiliser des codes othogonaux dans le sens montant, ce qui fait que les utilisateurs s'interfèrent les uns les autres. Plus le débit (réellement utilisé) en uplink augmente, plus le rayon de cellule diminue.

Mais on parle dans notre cas:
- d'utiliser le réseau à pleine capacité descendante, pas montante donc la réduction de cellule ne joue pas
- de déploiements de réseau urbains ou suburbains, où les cellules ne sont pas utilisées au maximum de leur rayon théorique, l'utilisateur passant à la cellule suivante bien avant d'avoir atteint le rayon max de la première.
=> aucun lien entre bridage HSDPA et "respration" de cellule

En combinant 2 éléments techniques vrais, mais séparément, Orange sort un argumentaire faux mais difficilement démontable sauf à très bien connaitre le système.

C'est tout à fait pervers, car même une personne un peu avertie, qui se dit qu'elle va se renseigner sur le web et chercher si Orange dit vrai va trouver ces notions de codes orthogonaux, ces notions de "cell breathing" et se dire qu'Orange est dans le vrai.

Pas besoin de démonstration technique de toute façon:
-  il n'y a que chez Orange qu'ils brident le réseau
- les autres opérateurs ont trouvé comment faire marcher le leur !!



NB: je ne mets pas de copyright sur ce que je poste ici, n'hésitez pas à le répliquer / diffuser sur d'autres posts/forums.

Dernière modification par kazak (19-09-2008 16:50:53)

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#9 19-09-2008 16:51:57

Chance
Modérateur
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 480

Re: [pcinpact] 17/09/2008

Mais je vois pas pourquoi vous vous exitez à démontrer quoi que ça soit d'un point d vue technique : moi j'ai un contrat sur lequel il est stipulé que j'ai droit à un accès 3G+ en zone de couverture 3G+ avec un terminal 3G+. Je suis en zone de couverture 3G+, avec un terminal 3G+ et j'ai pas de débit 3G+, ça s'arrête là point barre : qu'orange nous laisse partir s'il croit qu'il n'y a pas mieux ailleurs... J'ai pas besoin d'avoir tout ce bordel technique, ça n'est pas mon problème, orange m'a vendu quelque chose qu'il ne peux pas me fournir, la vente est nulle et non avenue, qu'on me laisse aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte !!!


"Ce que vous économisez aujourd'hui en refusant d'aller plus loin dans notre action, vous le payerez dans des options qu'Orange vous facturera demain pour un service auquel vous aviez déjà droit aujourd'hui !"

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#10 19-09-2008 17:26:06

Dan06
Administrateur
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 2063

Re: [pcinpact] 17/09/2008

Chance, c'est quoi qui te gêne? On a le chance d'avoir des spécialistes techniques sur notre forum, alors leur point de vue nous interesse. Et s'ils n'avaient pas été là, tu l'aurais su de quelle façon que nous  étions bridés?
Donc si on peut montrer à Orange, puisqu'ils avouent nous lire, qu'il y a des gens compétents sur notre forum, c'est pas plus mal!
On va pas passer son temps à s'époumonner liberez la 3G+, liberez la 3G+ ....
On peut aussi parler d'autre chose wink


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#11 19-09-2008 18:39:22

Chance
Modérateur
Date d'inscription: 30-08-2008
Messages: 480

Re: [pcinpact] 17/09/2008

Dan06 a écrit:

Chance, c'est quoi qui te gêne? On a le chance d'avoir des spécialistes techniques sur notre forum, alors leur point de vue nous interesse. Et s'ils n'avaient pas été là, tu l'aurais su de quelle façon que nous  étions bridés?
Donc si on peut montrer à Orange, puisqu'ils avouent nous lire, qu'il y a des gens compétents sur notre forum, c'est pas plus mal!
On va pas passer son temps à s'époumonner liberez la 3G+, liberez la 3G+ ....
On peut aussi parler d'autre chose wink

Je veux juste recentrer le débat et je remercie bien sûr tout ceux qui m'ont ouvert les yeux sur ces pb de débits (hyperzaza entre autre). En fait, je pense simplement qu'il ne faut pas se laisser entraîner par orange dans ce type de discussion : certe il peut y avoir des fondements techniques à ces problèmes de débits, orange peut nous les présenter, même mentir en nous enfumant avec de faux problèmes, mais globalement à l'arrivée, on devrait pas s'en préoccuper : sur le papier, on paye un abonnement, on devrait donc avoir ce pourquoi on paye, le pourquoi on ne l'a pas, ça n'est pas notre problème. Mais bien sûr, je suis bien d'accord qu'on se détende un peu en cassant de l'argumentation technique bidon d'orange de temps en temps wink


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#12 20-09-2008 17:21:54

kazak
Membre
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Messages: 79

Re: [pcinpact] 17/09/2008

Chance,

Effectivement, il ne devrait plus y avoir de démonstration technique à faire à ce stade. Tous les opérateurs sont débridés, ça marche très bien chez eux, on veut la même chose puisqu'on le paye.

Le problème c'est qu'Orange joue la carte des arguments faussement techniques et que ça marche très bien comme défense de leur part. Il n'y a qu'à voir comment les différentes news ont accepté sans broncher ces arguments d'Orange. Sur iPhon.fr j'ai vu pas mal de commentaires de gens qui baissent les bras en admettant sur la base des explications orange, qu'ils préfèrent être bridés que d'avoir un service pourri car débridé.

A certains moments il est également nécessaire de rappeler des vérités techniques, comme pour calmer ceux qui gueulent car même débridés ils n'ont pas tout le temps 2 Mbit. Ceux là fondamentalement , plus besoin de les entendre, pour entendre la seule voix de ceux qui restent débridés injustement.

et puis il y en a que ça intéresse d'en savoir un peu plus, alors je continue wink


Je te rassure, quand j'ai Orange au bout du fil, je ne leur fais pas de démonstration technique, je leur demande une chose sans conditions: la 3G+

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#13 20-09-2008 17:56:28

Chance
Modérateur
Date d'inscription: 30-08-2008
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Re: [pcinpact] 17/09/2008

Yep tout pareil, le service réclamation m'a contacté hier pour me signaler qu'ils mesuraient bien l'ampleur de mon mécontentement, mais qu'ils ne pouvaient pas me débrider plus pour le moment car ils sont dans l'attente d'une décision nationale. Je suis soit disant déjà débridé, je lui ai fait remarquer que c'était faux, que mon débit est le même que lors de la souscription de mon abonnement et bien entendu elle n'a pas d'explication à me donner... Bref je lui ai donc fait confirmer qu'à l'heure actuelle, je ne disposait pas d'un débit 3G+ non bridé et qu'elle était dans l'incapacité de m'indiquer dans quel délais cela serait le cas. Je lui ai aussi demander de ne plus me contacter inutilement, je perd suffisamment de temps comme ça.


"Ce que vous économisez aujourd'hui en refusant d'aller plus loin dans notre action, vous le payerez dans des options qu'Orange vous facturera demain pour un service auquel vous aviez déjà droit aujourd'hui !"

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#14 22-09-2008 10:28:26

kazak
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Re: [pcinpact] 17/09/2008

Chance,

tu as essayé avec l'APN "orange.fr", tu es peut-être débridé sur celui-là

K.

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#15 22-09-2008 11:58:47

Chance
Modérateur
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Re: [pcinpact] 17/09/2008

kazak a écrit:

Chance,

tu as essayé avec l'APN "orange.fr", tu es peut-être débridé sur celui-là

K.

Ce n'est pas à moi d'effectuer ce type de modification (d'ailleur s'il me semble bien c'est interdit.). Donc non je n'ai pas fait cette modification d'APN.


"Ce que vous économisez aujourd'hui en refusant d'aller plus loin dans notre action, vous le payerez dans des options qu'Orange vous facturera demain pour un service auquel vous aviez déjà droit aujourd'hui !"

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#16 22-09-2008 17:16:59

kazak
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Re: [pcinpact] 17/09/2008

je ne vois pas en quoi ce serait interdit.

Sur tous les téléphones à part l'iPhone, l'APN est accessible et modifiable directement par les menus du téléphone
Si tu n'as pas le droit à l'APN que tu indiques, eh bien la connection données ne se fait pas c'est tout.

t'interdire de le changer, dans la mesure où tu n'y aurais pas droit, ce serait comme t'interdire de composer un mauvais numéro quand tu fais des appels voix.


sur le forum iPhon.fr, post  "[ACTION] Pour qu'orange débride... " tu as toutes les infos.

K.

Dernière modification par kazak (22-09-2008 17:17:15)

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