Forum LibereMa3G.com - Collectif de clients trompés par Orange

Ici, et on agit contre le bridage de la 3g+ chez Orange, afin que la situation soit régularisée pour tous les forfaits (origami / m6 mobile / zap / Orange pour iPhone) qui sont censés avoir accès au haut débit mobile, ainsi que pour tous les mobiles 3g+.

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#1 01-12-2008 11:53:41

Dan06
Administrateur
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AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Toutes les personnes qui ont ces forfaits ne peuvent poursuivre Orange, car tous ces forfaits sont débridés au maximum de ce que peut supporter l’iPhone qui est de Catégorie 6 et qui peut ne peut donc pas dépasser 3,6 Mbps. Les forfaits concernés ci dessous sont effectivement débridés à cette vitesse.

La règle est la suivante :
Sur votre contrat Orange mobile s'il y a dans la dénomination du forfait (voir ci-dessous) le terme iPhone, vous êtes au max de la vitesse possible sur l’iPhone.

Forfaits concernés :

-Forfaits Orange pour iPhone (y compris le premier forfait Orange pour iPhone sorti en 2007)
-Forfaits Série limitées pour iPhone du 21/08/2008
-Forfaits Série de Noel Origami Star pour Apple iPhone 3G
-Forfaits avec Option iPhone à 14€


Iphone 3G FW 3.1
Origami Star 3H
Bridé 384 Kbps / 128 Kbps
http://www.mesopinions.com/Pour-qu-Oran … fcaed.html

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#2 01-12-2008 14:17:31

mwabirdy
Membre
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Pourquoi on ne pourrait pas les poursuivre pour le préjudice encouru et demande un dédommagement ? De plus, ok pour l'iphone on est à la vitesse maxi mais un forfait n'est pas rattaché au téléphone et d'autres téléphones peuvent aller plus vite.


SC : "pour une mesure de confort il vous a été attribué un petit peu moins de capacité et de vitesse"

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#3 01-12-2008 14:25:22

Dan06
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

mwabirdy a écrit:

Pourquoi on ne pourrait pas les poursuivre pour le préjudice encouru et demande un dédommagement ? De plus, ok pour l'iphone on est à la vitesse maxi mais un forfait n'est pas rattaché au téléphone et d'autres téléphones peuvent aller plus vite.

C'est la dénomination du forfait dans le contrat qui fait loi (avec les options souscrites etc.)!

Pour les dédommagements passés à être bridés, cela me semble lourd à gérer et à prouver (tu es dans ce cas toi?)! Enfin ce n'est que mon avis mais je poserais la question à notre avocat.
Pour mémoire c'est notre avocat qui a demandé de poster l'information des forfaits non concernés par notre action!


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#4 01-12-2008 15:08:46

mwabirdy
Membre
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

En effet, je suis dans ce cas (forfait Iphone 2H+2H). Niveau préjudice, j'en ai plusieurs : j'ai pris ce forfait spécialement pour la 3G+ (avant j'avais un smartphone, un SPV pour être précis) avec l'option Internet Max. Mon SPV ne gérant pas la 3G+ j'ai pris l'iphone spécialement pour ça. J'ai aussi eu des frais financiers (2 constats d'huissiers), plusieurs recommandés à Orange. Donc préjudice, oui il y a eu en plus du moral (celui d'être pris comme tous les clients d'Orange, pour un con).


SC : "pour une mesure de confort il vous a été attribué un petit peu moins de capacité et de vitesse"

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#5 01-12-2008 16:30:57

Dan06
Administrateur
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Mais bien sur, je me souviens de toi, tu m'avais envoyé un mail et tu es un ancien de la lutte!
Ton cas est unique, je pense, car tu as les preuves !
Je t'appelle sur ton mobile aujourd'hui ou demain!


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#6 01-12-2008 23:30:26

indy91700
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Date d'inscription: 02-09-2008
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Bonsoir,

C'est vraiment navrant cette histoire ... Et dire que je croyais en cette action ... J'aimerais bien voir les commentaires de l'avocat SVP.
Merci d'être transparent avec nous, car beaucoup croyaient en cette action qui risque bien de faire un gros flop !

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#7 01-12-2008 23:55:24

Dan06
Administrateur
Date d'inscription: 30-08-2008
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Vous voulez dire quoi exactement, on est dans une évolution permanente et je vous rappelle ce post ci-dessous fait par manu3b et mis sur le forum le 09/11/2008.
Je ne vais pas vous faire l'historique de tous les paliers de débridage, petit à petit par Orange! Je pense que nous y sommes un peu pour quelque chose!
On s'est aperçu il y a 15 jours que tous les forfaits iphones étaient débridés à 3,6 Mbps et de par ce fait cela fait évoluer la situation juridique qui s'adapte à la nouvelle donne!
Maintenant l'avocat cherche nos interêts et pas les siens, s'il déconseille à ceux qui ont ces forfaits de ne pas y aller c'est sans doute pour ne pas vous faire des dépenses inutiles.
C'est le rapport dépense/gain espéré!

Rappelons nous quel est l'objet premier du procès: Le débridage

Si vous avez des constats d'huissiers (donc des preuves) comme l'ont fait certains au mois d'août et septembre quand ils étaient bridés, c'est jouable!
Si aujourd'hui vous êtes débridés à 3,6 Mbps et que vous avez un iphone, vous êtes au maximum de la possibilté de l'iphone.
Projetons nous devant le juge:
Alors nous réclamons des dommages et interêts et le paiement des mois de forfaits passés à être bridés!
La réponse trés prévisible des avocats d'Orange sera: D'accord vous affirmez que vous étiez bridés, on vous croit mais qu'avez-vous comme preuves de ce que vous affirmez?
Et la on répond quoi?



manu3b a écrit:

Voilà maintenant 3 semaines que l'on sait déterminer précisément de niveau de bridage mis en place par Orange pour un forfait donné (Comment déterminer précisement sa limite de débit: la solution!). Et les surprises sont grandes.
Je vais maintenir ici la liste des forfaits Orange et leur débit max avéré.

Forfait: debit Max entrant / débit Max sortant / APN (membres)

Origami Star: 384kb/s / 128kb/s / Orange (manu3b/kazak/Thomas/Linlin_N95/anthony)
Origami Zen+internet max-TV: 384kb/s / 128kb/s / Orange (mikado92)
Forfait 1H+internet max: 384kb/s / 128kb/s / Orange (RiderCrazy)
Click+option iPhone: 3.6 Mb/s / 1.4 Mb/s / Orange (eex/Tiguanito/Nico44)
Origami Star Série limité iPhone:   3.6 Mb/s / 1.4 Mb/s / Orange (Thomas)
Orange pour iPhone: 3.6 Mb/s / 1.4 Mb/s / Orange (AlexRezid/Nonowmana/bidouilleur)
Origami Star débridé: 8Mb/s / 2Mb/s / Orange.fr (manu3b/kazak)
Beilin (Pro): 8Mb/s / 2Mb/s / internet-entreprise (manu3b)


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#8 02-12-2008 00:02:34

Dan06
Administrateur
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Une petite précision c'est que notre interêt c'est d'être le plus nombreux possible de par la mutualisation des frais de justice!
Donc je ne comprend en rien vos insinuations et croyez moi vous êtes peut-être déçus mais pas autant que moi aprés vous avoir lu!


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#9 02-12-2008 00:22:25

indy91700
Vétéran
Date d'inscription: 02-09-2008
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Je ne fais aucune insinuation, je fais juste un constat ... Combien de personnes n'ayant pas de forfait iphone vont suivre le mouvement, voici une question fondamentale ... Vous nous avez fait rêvez, espérez et là d'un coup de baguette magique vous effacer tout (du moins pour ceux qui ont les forfaits annoncés ci-dessus) ... Oui ma déception est grande, bien plus que celle que vous croyez ... Vous êtes déçu de mon comportement, telle est votre analyse, mais sachez que je ne doit pas être le seul à avoir cette attitude. Malgré tout, je vous souhaite bonne chance et vais continuez seul mon combat contre Orange.

Dernière modification par indy91700 (02-12-2008 00:28:43)

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#10 02-12-2008 00:48:46

manu3b
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

indy91700 a écrit:

Je ne fais aucune insinuation, je fais juste un constat ... Combien de personnes n'ayant pas de forfait iphone vont suivre le mouvement, voici une question fondamentale ... Vous nous avez fait rêvez, espérez et là d'un coup de baguette magique vous effacer tout (du moins pour ceux qui ont les forfaits annoncés ci-dessus) ... Oui ma déception est grande, bien plus que celle que vous croyez ... Vous êtes déçu de mon comportement, telle est votre analyse, mais sachez que je ne doit pas être le seul à avoir cette attitude. Malgré tout, je vous souhaite bonne chance et vais continuez seul mon combat contre Orange.

Bonsoir Indy91700, j'aimerais avoir un peu plus de précisions sur ta motivation. En fait on pensait plutot que d'eux meme les possesseurs de forfaits iPhone allaient se désengager et on est plutot surpris (presque agréablement) de voir que certains comme toi s'accrochent. Si tu pouvais intenter une action en justice à l'encontre d'Orange, que souhaiterais tu plaider?
- le débridage? tu l'as déjà (ok, pas tout à fait je sais wink)
- un dédommagement?  on va pas en justice pour qq dizaines d'euros
- la possibilité de résilier ton contrat? peut-etre, mais pour quel modif: parceque tu es bridé? on en revient au 1er point.

Merci de nous éclairer, on a peut-etre raté qq chose.

PS: N'en veux surtout pas à Dan06, je peux te dire qu'il a du faire un énorme travail sur lui même pour accepter de céder sur ce bout de terrain...

Dernière modification par manu3b (02-12-2008 00:53:34)


iPhone 4, Origami Star 1+1, débridé grace à l'option MVV à 5€

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#11 02-12-2008 01:02:30

indy91700
Vétéran
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Bien entendu je choisi la troisième plaidoirie et pour un motif simple à comprendre ... Le décret de Mars 2006 n'est pas respecté puisqu'à aucun moment il n'est mentionné dans mon contrat un débit minimum ... Ce qui signifie en terme clair que le contrat doit être modifié, et qu'on doit permettre à ceux qui le souhaitent de résilier puisqu'il y a sans nul doute un devoir de conseil du professionnel qui n'a pas été respecté ! Par cette plaidoirie, je pense qu'il y a moyen d'élargir le champs d'action et d'exiger la résiliation anticipée sans frais. J'ai franchement hâte de retourner chez Bouygues car franchement c'est le moins filou des 3 opérateurs !

Pensez vous que les clients Orange se seraient rués vers un forfait Iphone s'il avait été mentionné dans leurs contrats qu'Orange se réservait le droit de limiter le débit ?

Je n'en veux pas à Dan06, car son honnêteté est intègre ... Je suis tout simplement déçu !

Dernière modification par indy91700 (02-12-2008 01:09:40)

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#12 02-12-2008 01:28:39

manu3b
Modérateur
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Merci, c'est noté.
Ca fait de bien de se prendre une petite piqûre de rappel wink
Maintenant, si l'avocat ne pense pas que ce soit tenable, il faudra bien prendre en compte SON avis (qui n'était pas le notre au départ).


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#13 02-12-2008 01:36:05

indy91700
Vétéran
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

J'aimerais bien avoir l'avis de iphone10 qui a des bases solides en juridique,afin de savoir si il a des idées de plaidoirie a proposer ?

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#14 02-12-2008 09:08:18

Polo
Nouveau membre
Date d'inscription: 02-12-2008
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Bonjour. Merci d'avoir pris nos intêrets en compte et de faire le maximum.
Cependant je suis très étonné. J'ai un iphone 3g Orange 2h+2h (17 juillet 2008). Vous dites que nous sommes débridés à 3,6 Mbps.
J'utilise le logiciel INetworkTest (applestore). En 3g sur une zone urbaine, à 8h30 la vitesse indiquée est de 1053.972 Kbps. D'accord on est pas à 320 kbps mais loin des 3,6Mbps. Ce qui signifie qu'une page web pour apparaitre va mettre beaucoup de temps.
Voilà j'avais tout préparé pour la procédure. Je mets les documents de côté dans l'attente de vos consignes. Parallèlement j'ai, sur les conseils de mon service de protection juridique, envoyé une mise en demeure à exécuter à Orange concernant le bridage de ma connexion.
De plus je saisis la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes pour clause abusive concernant la publicité d'Orange qui dit en gros caractères Internet illimité et en tout petit avec un astérisque limité à 500Mo. A suivre.

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#15 02-12-2008 09:31:28

indy91700
Vétéran
Date d'inscription: 02-09-2008
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Je confirme ce que dit Polo ... dans ma commune situé dans le 91 (15 km de paris) j'obtient souvent 1,5 mb/s ... Sur Paris dans le 12 ème (pas très loin du magasin SURCOUF) j'obtient souvent 2,5 mb/s ... Jamais je n'est dépassé cette valeur ... Et encore moins obtenu la barre des 3,6 mb/s.

Logiciel utilisé: Speedtest (acheté sur applestore)

Dernière modification par indy91700 (02-12-2008 09:33:34)

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#16 02-12-2008 09:54:12

manu3b
Modérateur
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Il faut bien comprendre que les 3.6 Mb/s, c'est ce que permet en théorie la norme sur le lien radio quand toutes les conditions sont parfaites. Mais quand tu fais le test depuis ton téléphone avec un logiciel qui télécharge un gros fichier sur un serveur internet, c'est une autre chose.
Maintenant, c'est clair que le réseau Orange est loin d'etre optimum, les debits atteints sur Sfr le prouvent, mais on ne peut pas appeler ca du bridage car il n'est pas spécifique à un abonné plus qu'à un autre.
C'est un peu comme pour l'ADSL 20Mbs/, qui a déja atteint les 20Mb/s?


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#17 02-12-2008 12:27:20

Polo
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Merci pour ces informations. Et encore bravo pour votre dévouement.

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#18 02-12-2008 15:57:14

indy91700
Vétéran
Date d'inscription: 02-09-2008
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Bonjour manu3b,

L'iphone peut atteindre 3,6 mb/s ... Cela est indéniable ... Mais dans un même temps Orange annonce 7,2 mb/s dans les grandes villes comme Paris ... Alors pourquoi je ne dépasse pas 2,5 mb/s a Paris ?

Dernière modification par indy91700 (02-12-2008 15:57:53)

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#19 02-12-2008 16:09:49

AlexRezid
Modérateur
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

indy : la bande passante est partagée, tu n'es pas juste a coté de l'antenne, sans aucun obstacle entre elle et toi, ... Donc ca limite le debit dispo. Si tu veux tester ton bridage, install simplement l'appli DebitMax (cherche sur le forum, tu trouvera un lien). Par contre, il faut un iphone jailbreaké pour que ca fonctionne.

Et je corrigerais le "L'iphone peut atteindre 3.6 mb/s" en "L'iphone ne peut pas atteindre plus de 3.6 mb/s" smile

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#20 02-12-2008 17:31:16

manu3b
Modérateur
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

indy91700 a écrit:

Bonjour manu3b,

L'iphone peut atteindre 3,6 mb/s ... Cela est indéniable ... Mais dans un même temps Orange annonce 7,2 mb/s dans les grandes villes comme Paris ... Alors pourquoi je ne dépasse pas 2,5 mb/s a Paris ?

Ca, il faut le demander à Orange... wink
Ce que j'ai constaté, c'est que meme avec une carte Pro full débridée, je n'atteins les 3.6Mb/s dans ma région.
Plusieurs hypotheses:
- ils brident tout le monde à un autre niveau: difficile à croire car je crois savoir que sur Lyon certains ont dépassés les 3.6Mb/s avec des forfaits Pro sur des cles USB.
- les liens physiques entre les antennes et le coeur de réseau sont sous dimensionnés: c'est fort possible s'ils n'ont pas evolués depuis l'epoque du GPRS (2000).
- ils "réservent" une partie de la bande passante pour les com voix
- etc...


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#21 02-12-2008 19:30:41

yoyo581
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Merci à Dan06 pour cette précision importante.
Je suis dernièrement tombé dans le piège de l'option iPhone. Ayant terminé mon offre promotionnelle d'Option Internet Max à moitié prix, j'ai basculé sur l'option iPhone. Je comprends donc que l'avocat déconseille d'engager la procédure dans ce cas. Evidemment, on pourrait réclamer pour les mois passés mais cela en vaut-il la peine ?

Merci à tous les actifs du collectif LibèreMa3g et en particulier (dans le désordre) Dan06, AlexRezid, manu3b, tburgel, Thomas. Je continuerai à vous lire et vous aider avec mes petits moyens.


iPhone 3G firmware 2.1 + Forfait Orange + Option Internet Max
---------------------------------------------------------------------------
Avant 3G+ par Orange : (_¤_)
Après 3G+ par Orange : (_O_)

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#22 02-12-2008 19:50:10

Dan06
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Tu as tout résumé en deux phrases et tu sais de quoi tu parles! Merci.
A tous ceux qui depuis le début croient au bien fondé de notre action  et qui ont résistés au chant des sirènes de l'option iPhone à 14€ (qui est celle de la facilité) le combat continue.


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#23 02-12-2008 19:56:10

Dan06
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

@ indy91700
Tu as le forfait iPhone 3h + 3h depuis quand s'il te plait?


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#24 02-12-2008 21:26:17

indy91700
Vétéran
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Bonsoir Dan06,

A la base, j'avais souscris un forfait iphone 2h + 2h le 17 juillet 2008 ... Mais je suis passé à un forfait iphone 3h + 3 h le 01 Septembre 2008 (plus en adéquation avec mes dépenses mensuels). La fin de mon contrat se terminera le 01/09/2009.

Pourquoi cette question ?

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#25 03-12-2008 13:46:52

Dan06
Administrateur
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Re: AVIS TRES IMPORTANT A LIRE

Je voudrais quand même faire une petite précision:

C'est quand même grace à nous et à vous tous que ces forfaits ont été débridés!

Il faut être conscient que c'est une victoire.
Pour les autres la lutte continue!


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