Forum LibereMa3G.com - Collectif de clients trompés par Orange

Ici, et on agit contre le bridage de la 3g+ chez Orange, afin que la situation soit régularisée pour tous les forfaits (origami / m6 mobile / zap / Orange pour iPhone) qui sont censés avoir accès au haut débit mobile, ainsi que pour tous les mobiles 3g+.

Vous n'êtes pas identifié.

#76 30-08-2008 23:56:57

Bust
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Re: Lettres type

Bonsoir,

je me joint à vous pour toute action permettant d'avoir ce que l'on paye.

L'union fait la force !!!!

PS : si les 749 membres du groupe agissent, Orange va mouiller partout ... smile

Dernière modification par Bust (30-08-2008 23:59:14)


Un pour tous..........tous pour la 3G+

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#77 31-08-2008 01:35:49

Bust
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Re: Lettres type

http://img244.imageshack.us/img244/1351/screenbn1.png

Qu'on nous raconte pas de conneries ... lol

Dernière modification par Bust (31-08-2008 01:40:58)


Un pour tous..........tous pour la 3G+

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#78 31-08-2008 01:50:27

djpro95
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Re: Lettres type

C'est l'un des screen que j'ai envoyé a la DGCCRF tiens tongue


Avec nous, Orange va devenir vert !!
"Nous n'avons aujourd'hui aucune remontées significatives de prejudice d'usage en service client" Orange, dans son plus bel art, le foutage de gueule
Et maintenant DGCCRF + ARCEP + UFC QUE CHOISIR + mise en demeure + lettre de résiliation + forum + site + 5450 signataires a la petition ça suffît comme remontées "significatives" ?!?

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#79 31-08-2008 06:35:55

dantoul
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Re: Lettres type

Moi aussi, je sui preneur d'une action collective.
Déjà fait :
Lettre à la DGCCRD (par mail)
LRAC à Orange avec mise en demeure..

Mon souci :
— garder mon numéro (s'assurer de la portabilité du numéro en cas de résililiation)
— Ne pas rester sans téléphone

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#80 31-08-2008 08:05:10

cocoon
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Re: Lettres type

Ne pensez vous pas qu'orange dès lundi bouge un peu étant donné le nombre d'articles dans les journaux, sur le web, de forums qui se sont montés ? et qu'une décision capitale fasse tout capoter

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#81 31-08-2008 08:58:56

Dan06
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Re: Lettres type

tburgel a écrit:

oui, d'accord acvec toi octets, mais si toutes sont valables!
a priori, il reste débat entre juriste sur l'opportunité ou la possibilité d'attaquer au pénal en groupe, donc laissons-les spécialistes affûter les arguments, et voyons ce que ce la donne!

D'après mes modestes connaissances juridiques, il me semble que s'il y a une attaque au pénal, cela laisse le civil en l'état. Ce qui signifie que l'on devra attendre la fin du procés en pénal (avec les appels etc.). En fait des délais trés longs pour qu'à la fin on puisse demander réparation au civil, c'est à dire dommages et interêts etc.
Donc le combat initial n'est pas de faire condamné Orange, le combat initial est qu'Orange nous fournisse le service proposé à grands renforts de publicité c'est à dire la full 3G+.
Si la DGCCRD où une assoce comme UFC qui elles se placent sur le plan du principe du respect de la loi, veulent aller au pénal, ce sera un plus énorme.
Enfin à confirmer tout ça par un juriste!


Iphone 3G FW 3.1
Origami Star 3H
Bridé 384 Kbps / 128 Kbps
http://www.mesopinions.com/Pour-qu-Oran … fcaed.html

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#82 31-08-2008 09:22:40

tburgel
Vétéran
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Re: Lettres type

cocoon a écrit:

Ne pensez vous pas qu'orange dès lundi bouge un peu étant donné le nombre d'articles dans les journaux, sur le web, de forums qui se sont montés ? et qu'une décision capitale fasse tout capoter

si l'attaque se fait au pénal, la décision, tu peux l'attendre quelques années à priori...
mais comme le dit Dan, si l'UFC ou une autre asso veut s'en charger, alors pourquoi pas!

quoiqu'il en soit, attendons un peu les conclusions définitives de notre pool de juristes!


Orange : vert, puis ROUGE.

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#83 31-08-2008 10:26:03

IPHONE10
Modérateur
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Re: Lettres type

SI effectivement deux actions relatives aux mêmes infractions sont pendantes devant le Tribunal correctionnel et la juridiction de proximité, le juge civil surseoit à statuer en attendant la décision pénale.De même qu'une fois la décision pénale rendue, elle lie le juge civil quant aux constatations et faits reconnus par le juge pénal, on dit alors que le criminel emporte le civil.
Selon moi, ce n'est pas notre intérêt et notre rôle de poursuivre au pénal, dans un litige de cet ordre.


Orange:vraiment vite???

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#84 31-08-2008 10:55:45

josé paldir
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Re: Lettres type

cocoon a écrit:

Ne pensez vous pas qu'orange dès lundi bouge un peu étant donné le nombre d'articles dans les journaux, sur le web, de forums qui se sont montés ? et qu'une décision capitale fasse tout capoter

La seule decision capitale qui puisse faire tout capoter c'est:

LE DEBRIDAGE DE LA 3G+


Internet Orage Haut Débit
Des services qui vous ralentissent la vie

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#85 31-08-2008 11:01:28

cocoon
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Re: Lettres type

Etant donné qu'ils l'ont prévu pour le 15 septembre, il faut agir vite !

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#86 31-08-2008 11:08:33

josé paldir
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Re: Lettres type

tburgel a écrit:

si l'attaque se fait au pénal, la décision, tu peux l'attendre quelques années à priori...

Juste un petit brainstorming matinal:

Dans ce cas, est-ce qu'Orange n'aurait pas intérêt à nous engager dans cette voie pour temporiser ?

En même temps, je crois qu'il faut évaluer les risques pour Orange de se faire traîner au pénal vs. le non-débridage total...

Est-ce que cela voudrait dire qu'ils ne sont pas en mesure de déployer le réseau tel qu'annoncé par la pub et et les contrats avec leurs clients?

Là, c'est indéfendable, et ils gagnent seulement du temps (le temps que les responsables trouvent du boulot à la SNCF ou chez SUEZ).

Leur mauvaise foi ne peut pas être motivée par le simple plaisir de s'amuser avec les consommateurs, au delà de l'inqualification notoire des cadres de telles entreprises, et de la gestion de crises.

Alors, que risquent-ils au pénal ? quelles conséquences à court, moyen et long terme pour:
- Orange
- les usagers

Pareil pour le civil.

Définir court, moyen et long terme dans les deux procédures.


Internet Orage Haut Débit
Des services qui vous ralentissent la vie

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#87 31-08-2008 11:10:19

josé paldir
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Re: Lettres type

cocoon a écrit:

Etant donné qu'ils l'ont prévu pour le 15 septembre, il faut agir vite !

Ah bon ?

Débridage total le 15 septembre ?


Internet Orage Haut Débit
Des services qui vous ralentissent la vie

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#88 31-08-2008 11:21:19

IPHONE10
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Re: Lettres type

Ne vous focaliser pas sur l'aspect pénal, ce n'est pas à nous consommateurs d'actionner ce levier,il y a des entités qui seront le cas échéant à même de le faire.
Pour la procédure civile,tout dépend de l'action:si tu passes par une requête en injonction de faire, la procédure sera plus rapide que si souhaites attraire au fond Orange devant la juridiction de Proximité.
Une action au fond au vu des éléments recueillis, pour manquement à l'exécution de bonne foi (article 1134 code civil), inexécution contractuelle (non accès à la 3G+) et même réticence dolosive (ne pas avoir informé le consommateur avant la souscription qu'un bridage serait opéré, que le débit serait de X et enfin que la 3G+ se résumerait finalement à de la 3G pour obtenir qu'il s'engage) est à mon avis très pertintente.


Orange:vraiment vite???

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#89 31-08-2008 11:23:42

dantoul
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Re: Lettres type

Bonjour

Quelques réflexions matinales.
Le pénal (si c'est possible) n'empêche pas les autres procédures.

Ont-ils les moyens techniques de nous offrir la 3G+ totale ? Je n'en sais rien ! Qui sait ?
mais dans ce cas, ils devront réduire les prix des abonnements en proportion..

De toutes manières, Internet permet de nouvelles formes de mobilisations. Et cela Orange ne s'y attendait sans doute pas.
Que quelques têtes sautent.. cela paraîtrait logique au vu du niveau où ils/elles prennent les usagers.. Et les effets en termes d'images que cela leur procure.

Mais surtout.. Orange a sous-estimé l'analyse sociologique des abonnés à Orange. Des profs sup a haut pouvoir d'achat et d e capital relationnel. Il n'y a qu'à lire les posts, les compétences immédiatement disponibles pour s'en rendre compte. Je suis sûr que SFR se ferait un plaisir de nous récupérer (presque) gratuitement. Et je sais de quoi je cause pcq l'analyse socio, c'est mon métier..;

Donc Orange doit désamorcer et.. payer. Plus ils attendront; plus cela coûtera cher. En fric, en déficit de comm..

Mais.. quoiqu'il en soit. Moi, j'irai jusqu'au bout. Il est temps, largement temps, que les opérateurs respectent leurs propres contrats..

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#90 31-08-2008 12:22:14

memin36
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Re: Lettres type

Rebonjour,

juste une petite mise au point, une attaque a civil permettra d'obtenir des domages et interêt de la part d'Orange en réparation du préjudice subit mais aucune décision ne sera rendu par le tribunal pour le débridage total de la 3G. Seul une action pénale pourrait permettre une telle requête.

En gros, au civil ils donneront de l'argent aux clients en réparation de leurs erreurs mais ils ne seront pas obligés par le tribunal a restituer un débit normal de 3G.


iPhone 16Go Blanc -- Forfait Origami Jet 15h

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#91 31-08-2008 13:38:39

mdrcedric
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Re: Lettres type

josé paldir a écrit:

Laurent06 a écrit:

memin36 a écrit:

Bonjour,
je suis avocat et ayant moi même fait récement l'acquisition d'un iPhone 3G je suis aussi victime d'orange.
C'est pourquoi j'ai décidé d'atenter une action en justice pour essayer d'obtenir gain de cause en réparation des préjudices suivants :
-Non respect des conditions générales de vente
-Violation de l'article L121-83 du code de la consomation
-Manquement a l'arrété du 16 mars 2006 qui stipule que le fournisseur doit s'engager sur un débit minimal.

Ainsi je souhaiterais savoir qui serait d'accord pour procéder a un dépot de plainte collectif.
Je dois m'entretenir cet après midi par téléphone avec un responsable commercial d'Orange. Sa réponse me permettra de savoir si une action en justice est possible et utile.

Cordialement.

Bonjour Memim36 (et bonjour à tous)

D'une part, peux tu m'envoyer l'arrêté.
D'autre part, j'ai pensé agir sur la publicité fausse ou de nature à induire en erreur, ainsi que sur les tromperies, mais n'ayant pas de pratique contentieuse en la matière, j'aurais aimé que tu m'indiques ce qui est préférable quant à attaquer sur la résiliation du contrat (a priori la thèse soutenue sur le forum) ou, sur la formation du contrat par le biais d'une infraction pénale viciant le consentement du consommateur ?

P.S. : Quant à la résiliation, je me demande si Orange va accepter la résiliation, ces derniers pourront dire que l'obligation de fournir la 3G+ n'est qu'une obligation secondaire du contrat, la principale étant de téléphoner... En outre, je n'ai pas trouvé de jurisprudence fondée sur la loi de janvier 2008 modifiant le Code de la consommation (Certes, j'ai pas vraiment eu la motivation de chercher sur la gazette et autres, je me suis arrêté à Dalloz et lamy...)

Juste une remarque comme ça, tous ces nouveaux juristes qui arrivent à point nommé pour bosser sur l'aspect juridique "avec" nous, ça ne vous met pas la puce à l'oreille ?

Je ne dis pas ça par parano consummée mais il semble être clair que le point faible d'Orange sur le sujet soit le juridique pour le moment !

oui paranoia.. car si c'est bien le mémin auquel je pense alors c'est bien un avocat du département de l'indre et je peux meme dire qu'il a été un des premiers à rouler en Rover 75 verte si j'ai bonne mémoire. je le connais mais lui se souvient sans doute pas de moi...

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#92 31-08-2008 13:43:11

mdrcedric
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Re: Lettres type

memin36 a écrit:

Rebonjour,

juste une petite mise au point, une attaque a civil permettra d'obtenir des domages et interêt de la part d'Orange en réparation du préjudice subit mais aucune décision ne sera rendu par le tribunal pour le débridage total de la 3G. Seul une action pénale pourrait permettre une telle requête.

En gros, au civil ils donneront de l'argent aux clients en réparation de leurs erreurs mais ils ne seront pas obligés par le tribunal a restituer un débit normal de 3G.

je suis d'accord... une action civile individuelle aura pour effet de régler le problème du débridage au cas par cas mais orange ne débridera pas tout
cela étant, il est tout à fait possible de conjuguer les deux
Je fais ma mise en demeure demain en ce qui me concerne et je lance l'injonction de faire certainement dans la foulée
j'attends des nouvelles de la dgccrf de mon coté et je retournerai voir le substitut du procureur de la république de mon TGI à qui j'en ai touché deux mots, meme si je pense que la procédure sera transmise pour compétence au parquet du siege d'orange france...

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#93 31-08-2008 15:16:58

cocoon
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Re: Lettres type

Du coup j'hésite à résilier pour passer chez SFR (et utiliser la vrai 3G+ avec mon iphone) mais je pose la question de la viabilité de la résiliation ET/OU l'envoi d'une mise en demeure ...
Cruel dilemne

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#94 31-08-2008 15:45:34

djpro95
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Re: Lettres type

josé paldir a écrit:

cocoon a écrit:

Etant donné qu'ils l'ont prévu pour le 15 septembre, il faut agir vite !

Ah bon ?

Débridage total le 15 septembre ?

Débridage:

1) A seulement 1,8 mbit/s
2) Seulement pour ceux ayant un iPhone

RESULTAT: Insatisfaisant


Avec nous, Orange va devenir vert !!
"Nous n'avons aujourd'hui aucune remontées significatives de prejudice d'usage en service client" Orange, dans son plus bel art, le foutage de gueule
Et maintenant DGCCRF + ARCEP + UFC QUE CHOISIR + mise en demeure + lettre de résiliation + forum + site + 5450 signataires a la petition ça suffît comme remontées "significatives" ?!?

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#95 31-08-2008 18:36:36

cocoon
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Re: Lettres type

alors resiliation ou mise en demeure ? (c'est juste pour savoir si j'envoie ma Lettre en recommandé électronique ce soir ) ?

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#96 31-08-2008 19:15:41

djpro95
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Re: Lettres type

cocoon a écrit:

alors resiliation ou mise en demeure ? (c'est juste pour savoir si j'envoie ma Lettre en recommandé électronique ce soir ) ?

C'est toi qui choisis lol

Mise en demeure = selon le temps que tu leur donne il te mette 1,8 mbit/s
Résiliation = Tu résilie

Si tu va chez SFR tu auras 3,2 mbit/s mais a l'issue de nos plaintes Orange pourrait mettre 3,2 aussi

Perso: Je te conseille d'aller chez SFR wink


Avec nous, Orange va devenir vert !!
"Nous n'avons aujourd'hui aucune remontées significatives de prejudice d'usage en service client" Orange, dans son plus bel art, le foutage de gueule
Et maintenant DGCCRF + ARCEP + UFC QUE CHOISIR + mise en demeure + lettre de résiliation + forum + site + 5450 signataires a la petition ça suffît comme remontées "significatives" ?!?

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#97 31-08-2008 19:18:29

cocoon
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Re: Lettres type

djpro95 a écrit:

cocoon a écrit:

alors resiliation ou mise en demeure ? (c'est juste pour savoir si j'envoie ma Lettre en recommandé électronique ce soir ) ?

C'est toi qui choisis lol

Mise en demeure = selon le temps que tu leur donne il te mette 1,8 mbit/s
Résiliation = Tu résilie

Si tu va chez SFR tu auras 3,2 mbit/s mais a l'issue de nos plaintes Orange pourrait mettre 3,2 aussi

Perso: Je te conseille d'aller chez SFR wink

Donc tu penses que la resiliation sera acceptée ?

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#98 31-08-2008 19:24:18

djpro95
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Re: Lettres type

Ca je n'en ai aucune idée (je veut pas essayer) mais si tu veut vraiment résilié, envoie la lettre type du premier post wink


Avec nous, Orange va devenir vert !!
"Nous n'avons aujourd'hui aucune remontées significatives de prejudice d'usage en service client" Orange, dans son plus bel art, le foutage de gueule
Et maintenant DGCCRF + ARCEP + UFC QUE CHOISIR + mise en demeure + lettre de résiliation + forum + site + 5450 signataires a la petition ça suffît comme remontées "significatives" ?!?

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#99 31-08-2008 19:36:40

cocoon
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Re: Lettres type

Je viens d'envoyer une mise en demeure, on verra par la suite ...

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#100 31-08-2008 19:37:22

IPHONE10
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Re: Lettres type

cocoon a écrit:

Du coup j'hésite à résilier pour passer chez SFR (et utiliser la vrai 3G+ avec mon iphone) mais je pose la question de la viabilité de la résiliation ET/OU l'envoi d'une mise en demeure ...
Cruel dilemne

Si tu veux résilier pour l'absence de 3G+ et bridage réseau, la mise en demeure s'impose au préalable comme je l'ai rappelé dans le post.La résiliation juridiquement et vu l'ensemble des preuves collectées ici ne peut être contestée.Maintenant il est évident qu'Orange acceptera mal la pilule et tu auras sans doute des difficultés à leur faire accepter cette résiliation.S'ils la réfutent, qu'ils aillent devant le Tribunal et alors tu auras la position du défendeur.Aujourd hui il est très délicat de dire quelle attitude ils adopteront:résignés ou de mauvaise foi jusqu au bout?


Orange:vraiment vite???

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