Forum LibereMa3G.com - Collectif de clients trompés par Orange

Dan06 · 01-07-2010 11:16:28

hyperzara a écrit:
Merci à vous 2 pour ces infos !
J'ai lu toutes les FIS, même pour les forfaits les + chers, effectivement, la mentions 3G+ n'apparaît plus, elles sont toutes pareils...!
Mais c'est une régression ?

Donc, aucune mention sur le catalogue papier (une honte), et faut aller chercher l'info sur le Net au fin fond de la FIS et l'interpréter, encore une honte...
En outre, hier soir, je suis aller harceler une agence FT, la nana confondait débit et volume (...), et au final n'était même pas au courant (depuis 2 ans...) et n'a rien compris à ce que j'ai vainement tenté de lui expliquer !...
C'est n'importe quoi !!!
-> Les autres opérateurs sont-ils en vraie 3G+ ? Quelqu'un a testé ?

-> Je ne comprends plus rien : plus aucun forfait ne donne accès à la 3G+ ?!!!!!!!! (à part les clés data)
-> A la sortie de l'iPhone, il y avait bien un forfait spécial iPhone débridé en 3G+ (après plaintes) ? (je ne le trouve plus)
et "remplacé" aujourd'hui par les Origami Star ou Jet pour iPhone eux aussi bridés en 3G ? (le Zen n'ayant pas Internet) ?
-> Je croyais que les forfaits pour iPhone étaient désormais débridés ? A moins que je confonde avec "l'option iPhone" qui existe toujours ?
-> Donc, autant garder mon vieux forfait Origami Star 1h débridé ?

-> Manu, tu es débridé en full 3G+ (8 Mb/s !!!), comment as-tu fait ? Comme moi, en harcelant Orange il y a 1,5 an ? (je ne suis qu'à 2 Mb/s en pointe)

(NB : à noter qu'Orange propose pendant la durée de l'engagement une réduc de 3 € sur les forfaits Stars souscrits par le web ou à distance, c'est toujours ça de pris...)

A hyperzara et difock, vous m'avez fait douter les gars, je suis un peu fautif aussi car j'ai utilisé le quote d'Hyperzara pour la mention 3G+ qui en fait se situe dans la première ligne des FIS comme vous le verrez ci dessous, je maintiens qu'il n'y a que les FIS des Stars ou il n'est fait mention que de la 3G donc les autres sont débridés, j'ai toutes les FIS sous les yeux et en comparant la première ligne comme je l'ai déjà dit on voit bien ceci:

Copié/collé directement du PDF des FIS Orange

FIS du 10/06/2010

Les forfaits Origami star pour iPhone & Origami star plus sont disponibles avec l’ensemble des couvertures réseaux
d’Orange GSM / GPRS / EDGE / 3G /3G+

FIS du 14/06/2010

Edition Spéciale Origami plus / pour iPhone
Le forfait Edition Spéciale Origami plus / pour iPhone est disponible avec l’ensemble des couvertures réseaux d’Orange
GSM / GPRS / EDGE / 3G /3G+

FIS du 10/06/2010

Les forfaits Origami star
Les forfaits Origami star sont disponibles avec l’ensemble des couvertures réseaux d’Orange GSM / GPRS / EDGE /3G

J'ai cru que j'avais décroché mais non smile

hyperzara · 04-07-2010 22:22:32

Oui, mais sur TOUTES les dernières FIS, concernant l'accès il n'est question que de 3G...C'est pour ça que je te demandais comment savoir qu'un forfait donne accès la 3G+ ?...
Rien n'est clair, tout se contredit : un § parle de 3G+, et sur le § suivant on ne parle que de 3G pour l'accès, faut savoir...

Franchement, le pékin moyen est incapable de traduire, en plus, est-ce qu'Orange est engagé par une FIS aussi peu claire ? C'est n'importe quoi...

Dan06 · 05-07-2010 10:13:55

Voila les FIS intégrales:

FIS Star juillet 2008
http://dl.free.fr/oocaj4J2n

FIS Star juin 2010:
http://dl.free.fr/vveyIT2PQ

FIS Origami star pour iPhone & Origami star plus juin 2010
http://dl.free.fr/rw3aEkxN4

Dis moi ce qui te pose un problème?
@+

hyperzara · 12-07-2010 23:41:59

Ce qui me pose un problème, c'est toujours la même chose...
Dans les FIS 2010 de juin pour Origami star pour iPhone & Origami star plus, on ne voit qu'un accès 3G et pas 3G+...
(certes, les forfaits Origami fonctionnent sous la couverture 3G+ mais en vitesse 3G...)

Extrait de la FIS en question (juin 2010) :
"Caractéristiques techniques / équipements :
L'abonné a accès :
- au réseau GSM (Global System for Mobile Communication) quel que soit le mobile utilisé
- au réseau GPRS (Global System for Mobile Communication) avec un mobile compatible GPRS
- au réseau EDGE (Enhanced Data Rates for GSM Evolution)avec un mobile compatible EDGE ou
EDGE/3G/3G+
- au réseau 3G avec un mobile compatible 3G" (-> C'est ICI que ça me pose un problème, dans les anciennes FIS de 2008, il y avait aussi la même ligne pour la 3G+...En clair, pour moi aucun forfait ne tourne en 3G+, d'après les nouvelles FIS...D'ailleurs, c'est toi même qui a dit qu'Orange avait remplacé le terme "3G+" par "3G" concernant l'accès (la ligne est supprimée en fait) pour éviter tout procès)

Dernière modification par hyperzara (12-07-2010 23:45:59)

Dan06 · 13-07-2010 10:12:55

Ce qui est important c'est ce passage des FIS en première ligne:

Les forfaits Origami star pour iPhone & Origami star plus sont disponibles avec l’ensemble des couvertures réseaux
d’Orange GSM / GPRS / EDGE / 3G /3G+

C'est les forfaits qui sont bridés ou pas, à partir du moment ou ton forfait apparait comme étant disponible à l'ensemble des couvertures réseaux (dont la 3G+), tu es débridé.
Aprés (pour le passage que tu cites dans ton message) on sait tous que les FIS et les CGV d'Orange sont écrits avec les pieds et il est sûr qu'Orange entretient volontairement un flou artistique pour induire le client en erreur.
Encore aujourd'hui en boutique on vous maintient mordicus que tous les forfaits avec accés internet vous donnent accés à la 3G+ débridée.
Les vendeurs vendent leurs forfaits et touchent leurs commissions et ensuite refilent le bébé à leur maison mère Orange qui se défend en exhibant les FIS (fiche d'information standardisée) et les CGA (conditions générales d'abonnement).

hyperzara · 19-07-2010 14:01:09

Pour moi la ligne importante légalement n'est celle que tu cites en gras avec la mention 3G+, elle existait déjà avant en 2008, je viens de revérifier.
La ligne primordiale est celle qui parle de l'accès en 3G (et plus 3G+) car c'est bien d'accès au débit et non à la couverture dont il s'agit, et c'est cette ligne qui a été supprimée pour la 3G+ pour les nouvelles FIS...
A quoi sert de rouler sur l'autoroute avec une Ferrari qui aurait un limitateur de vitesse à 50 km/h, pourtant la Ferrari a bien le droit d'emprunter cette voie rapide.
Dans les nouvelles FIS, Orange explique qu'on a le droit de rouler sur une autoroute et qu'on peut y accéder, mais y accéder à 50 km/h...

Enfin, bref, si chacun interprête différemment, c'est bien la preuve qu'Orange fait tout pour rendre flou cette histoire de débit 3G/3G+, faisant confondre la disponibilité de la couverture 3G+ avec la possibilité d'avoir un vrai débit 3G+.

Dernière modification par hyperzara (19-07-2010 14:30:53)

remcam · 19-07-2010 23:28:40

Je partage moi aussi ton avis Hyperzara, Orange spécifie désormais que ses forfaits sont disponibles avec l'ensemble de sa couverture réseau (3g+ inclus), mais que l'abonné aura accès uniquement à la 3G, omettant désormais toute référence à la 3G+ concernant leur engagement.
Ils vantent la qualité de leur réseau 3G+ pour appâter le client mais ils se dégagent de tout objectif de résultat concernant son utilisation en mentionnant uniquement l'accès au réseau 3G.

Tout tient dans L'abonné a accès :
- au réseau GSM (Global System for Mobile Communication) quel que soit le mobile utilisé
- au réseau GPRS (Global System for Mobile Communication) avec un mobile compatible GPRS
- au réseau EDGE (Enhanced Data Rates for GSM Evolution)avec un mobile compatible EDGE ou
EDGE/3G/3G+
- au réseau 3G avec un mobile compatible 3G

C'est fourbe parce que de nature à induire volontairement le client en erreur, mais c'est finement joué contractuellement parlant.
Un service by Orange

hyperzara · 20-07-2010 14:08:16

Oui, 100 % d'accord avec toi, c'est ce que je n'arrête pas de répéter, la ligne d'accès à la 3G+ a disparu de toutes les dernières FIS, quel que soit le le forfait !
Ce qui m'amène donc à reposer ma question :
- compte-tenu de ce qui précède, pourquoi un forfait Origami pour iPhone ou un Star Plus serait-il débridé en 3G+ plutôt qu'un autre, vu que toutes les FIS ne parlent désormais plus que d'un accès 3G ?
Seul le retour d'expérience ici le dira.
Bien qu'un procès soit en cours, je me demande si je ne vais pas à nouveau contacter la DGCCRF pour leur expliquer tout ceci, notamment le flou artistique dans les FIS qui sont bien compliquées à trouver (que sur le Net) pour le pékin moyen qui ne se fie généralement qu'au catalogue FT en agence (où rien n'est mentionné à ce sujet bien sûr), honteux.

tomavip · 20-07-2010 14:58:24

De retour chez Orange avec un HTC Desire et un forfait Origami Star Plus, je peux vous dire que de voir écrit 5000kb/s, ca fait tout drole et c'est presque aussi rapide que du WIfi.

Lachez-pas les gars!

hyperzara · 21-07-2010 09:06:31

Merci pour ce retour (faudra changer ta signature).
Donc en version PLUS, les Origami sont bien débridés d'origine, 5 Mb/s à Nice, c'est bon !
(t'as testé en mode modem ? Je crois que les mobiles en coffret avec rom Orange n'ont plus le mode modem désormais, sauf s'il existe une appli à installer qui contourne ce manque...)

Dan06 · 21-07-2010 10:01:05

tomavip a écrit:
De retour chez Orange avec un HTC Desire et un forfait Origami Star Plus, je peux vous dire que de voir écrit 5000kb/s, ca fait tout drole et c'est presque aussi rapide que du WIfi.

Lachez-pas les gars!

T'inquiètes on lâche rien wink

@hyperzara
Au niveau des CGA d'Orange, on en a débattu et finalement elles sont bancales et floues, on est d'accord!

Sur le débridage des forfaits on sait depuis longtemps (même si ce n'est pas clair dans les CGA) que tous les forfaits "plus" et "pour iPhone" sont full débridés! wink

tomavip · 21-07-2010 10:02:07

Je n'ai pas essayé le mode modem, je n'en ai pas l'utilité...

En UL, je dois etre autour de 1,8Mbps, c'est vraiment très aprreciable ce gain de vitesse

Dan06 · 21-07-2010 21:19:52

hyperzara a écrit:
Oui, 100 % d'accord avec toi, c'est ce que je n'arrête pas de répéter, la ligne d'accès à la 3G+ a disparu de toutes les dernières FIS, quel que soit le le forfait !
Ce qui m'amène donc à reposer ma question :
- compte-tenu de ce qui précède, pourquoi un forfait Origami pour iPhone ou un Star Plus serait-il débridé en 3G+ plutôt qu'un autre, vu que toutes les FIS ne parlent désormais plus que d'un accès 3G ?
Seul le retour d'expérience ici le dira.
Bien qu'un procès soit en cours, je me demande si je ne vais pas à nouveau contacter la DGCCRF pour leur expliquer tout ceci, notamment le flou artistique dans les FIS qui sont bien compliquées à trouver (que sur le Net) pour le pékin moyen qui ne se fie généralement qu'au catalogue FT en agence (où rien n'est mentionné à ce sujet bien sûr), honteux.

Bon ben les gars j'ai peur que vous ayez raison, en cherchant sur le site Orange j'ai trouvé les CGA des Origami Jet et il est bien stipulé 3G+ dans les caractéristiques/équipements
Début de page 1 et fin de page 5:
http://dl.free.fr/p4rR7PBJt sad

hyperzara · 22-07-2010 13:50:36

tomavip a écrit:
Je n'ai pas essayé le mode modem, je n'en ai pas l'utilité...
En UL, je dois etre autour de 1,8Mbps, c'est vraiment très aprreciable ce gain de vitesse

T'as vraiment des très bons débits dans les 2 sens !
Aller plus vite ne sert que si le smartphone est capable de suivre, ce qui m'étonnerait...

Le mode modem permet d'éviter les forfaits data avec clé 3G+ très chers...Orange n'étant pas capable de détecter le mode modem pour le moment...lol.
C'est pour ça que le mode modem devient absent des rom Orange, peux-tu néanmoins vérifier si tu disposes d'un mode modem/partage internet stp pour info ?
Le HTC Tattoo de ma compagne en ai dépourvu je crois.

hyperzara · 22-07-2010 14:01:31

Dan06 a écrit:
hyperzara a écrit:
Oui, 100 % d'accord avec toi, c'est ce que je n'arrête pas de répéter, la ligne d'accès à la 3G+ a disparu de toutes les dernières FIS, quel que soit le le forfait !
Ce qui m'amène donc à reposer ma question :
- compte-tenu de ce qui précède, pourquoi un forfait Origami pour iPhone ou un Star Plus serait-il débridé en 3G+ plutôt qu'un autre, vu que toutes les FIS ne parlent désormais plus que d'un accès 3G ?
Seul le retour d'expérience ici le dira.
Bien qu'un procès soit en cours, je me demande si je ne vais pas à nouveau contacter la DGCCRF pour leur expliquer tout ceci, notamment le flou artistique dans les FIS qui sont bien compliquées à trouver (que sur le Net) pour le pékin moyen qui ne se fie généralement qu'au catalogue FT en agence (où rien n'est mentionné à ce sujet bien sûr), honteux.
Bon ben les gars j'ai peur que vous ayez raison, en cherchant sur le site Orange j'ai trouvé les CGA des Origami Jet et il est bien stipulé 3G+ dans les caractéristiques/équipements
Début de page 1 et fin de page 5:
http://dl.free.fr/p4rR7PBJt

Ben oui, c'est original ça !!!! (la page 1 est identique pour toutes les FIS de tous les forfaits Origami (couverture 3G+), mais la page 5 stipule bien 3G+ pour l'accès cette fois. ..)

"L'abonné a accès :
- au réseau GSM (Global System for Mobile Communication) quel que soit le mobile utilisé
- au réseau GPRS (Global System for Mobile Communication) avec un mobile compatible GPRS
- au réseau EDGE (Enhanced Data Rates for GSM Evolution) avec un mobile compatible EDGE ou
EDGE/3G
- au réseau 3G avec un mobile compatible 3G
- au réseau 3G+ avec un mobile compatible 3G+" <----------------!!!!!!!!!!!!!

Ben Dan06, tu viens de relancer le débat !...Sacré Orange !

En résumé, sauf erreur :
-> Les forfaits Origami Star PLUS et pour iPhone sont full débridés 3G+ (d'après le retour d'expérience ici) mais la mention à l'accès 3G+ a disparu des FIS de juin 2010 (les forfaits Origami Star "classiques" restant bridés en 3G, d'où le procès...)
-> Les forfaits Origami Jet sont full débridés 3G+ (à vérifier quand même...) et la mention à l'accès 3G+ est bien présente dans la FIS 2010...

J'ai bon ?
-> Pourquoi seuls les Origami Jet ont la mention d'accès à la 3G+ ? très curieux tout ça...
Bravo Orange, sachant que je défie un utilisateur lambda de trouver les FIS, et de savoir que ça existe déjà...

Dernière modification par hyperzara (22-07-2010 14:03:36)

tomavip · 22-07-2010 15:03:06

hyperzara a écrit:
tomavip a écrit:
Je n'ai pas essayé le mode modem, je n'en ai pas l'utilité...
En UL, je dois etre autour de 1,8Mbps, c'est vraiment très aprreciable ce gain de vitesse
T'as vraiment des très bons débits dans les 2 sens !
Aller plus vite ne sert que si le smartphone est capable de suivre, ce qui m'étonnerait...

Le mode modem permet d'éviter les forfaits data avec clé 3G+ très chers...Orange n'étant pas capable de détecter le mode modem pour le moment...lol.
C'est pour ça que le mode modem devient absent des rom Orange, peux-tu néanmoins vérifier si tu disposes d'un mode modem/partage internet stp pour info ?
Le HTC Tattoo de ma compagne en ai dépourvu je crois.

Il y a bien le mode modem mais il est grisé donc impossible de s'en servir tel quel (encore Orange qui vient foutre sa merde de ROM...). Par contre, c'est facilement contournable en cherchant un peu sur le net.
Après le Desire avec ses 1gHz + 580Mo de Ram encaisse quasiment sans broncher internet et des pages assez lourdes donc avoir du Full Débridé c'est bien mais faut avoir le matos qui va avec sinon ca sert à rien.
Je n'en étais pas persuadé y'a 2 ans avec l'iphone 3G mais mnt c'est tout vu pour moi, le téléphone y est pour bcp et bye bye Apple pour ma part...

difock788 · 14-08-2010 21:16:46

Les FIS des forfaits zen prennent aussi en compte la 3G+ (comme le jet).

hyperzara · 15-08-2010 21:54:24

Merci pour ces infos, il est vrai que les smartphones actuels et surtout à venir (Windows Phone en fin d'année) n'ont rien à voir avec ceux d'il y a 2 ans...C'est comme en informatique..Merci pour le truc pour le mode modem...

Mode HS : l'Androïd 1ère version du Tattoo, c'est plein de bugs quand même :
- en 1er : Google Maps qui bug avec le mode "street view", photos des rues toutes floues...un comble pour un outil Google sous un OS Google !!! Et le mobile est bien lent en prime...
- en 2 : impossible d'aller sur des sites de test de débit (mireadsl & dslreport) pour tester son débit : ça fige le Tattoo, sans doute parce que le Flash n'est pas pris en charge ou un truc comme ça...
Une mise à jour est à faire...Mais c'est lamentable quand même ! Dire qu'on critique Windows Mobile...
Fin du HS.

Sinon, avec la surcouche HTC Sense, HTC n'a plus rien à envier à Apple...

Pour les FIS du Zen, y'a la 3G+ ? Ben, il devrait y avoir la 3G+ pour tous les forfaits Origami alors...

difock788 · 16-08-2010 13:22:02

Non, j'ai voulu montrer le problème dans les doc Orange à un ami qui a un forfait Origami zen et dans les FIS il est bien précisé 3G+ partout et dans les origami star il n'y a pas de 3G+ dans la partie technique...

darkbidule · 17-08-2010 12:30:41

Admettons que pour les forfaits star nous n'ayons accès qu'au réseau 3G (j'ai souscrit le mien en date du 05/06/2010), que penser alors de cela :

" Le réseau 3G est 100% 3G+. La 3G+, disponible pour plus de 92% de la population, est une évolution du réseau 3G s'appuyant sur les normes HSDPA et HSUPA qui permettent d'améliorer encore les débits descendants et montants."

http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=ht … lient.html

Bref, j'ai la prétention de croire que je ne suis pas complètement stupide et donc pour moi ça signifie que je suis quand même censée avoir accès à la 3G+, même s'il n'est mentionné que 3G sur la FIS. Qu'en pensez-vous ?

Dernière modification par darkbidule (17-08-2010 12:32:28)

difock788 · 17-08-2010 12:54:16

Non Orange dis juste que tu as accès à la 3G+ dans les zones couvertes 3G mais ils ne te donnent pas accès techniquement avec un forfait Origami Star à la 3G+. En gros dans les FIS ils disent partout qu'il existe un réseau 3G+ et dans la partie technique on te dit que techniquement t'y a pas accès.

darkbidule · 17-08-2010 14:01:20

Rhô décidément, y font tout pour qu'on soit paumé. Je crois que ma demande de résil, va être difficile à défendre. Le seul argument valable me restant, c'est qu'il ne chiffre pas clairement le débit minimum, comme le veux l'article L121-83 du code de la consomation.

tomavip · 17-08-2010 16:41:55

De plus, tu as accès au réseau 3G+, mais tu es bridé en downlink...

darkbidule · 17-08-2010 23:03:42

Et ouais 2 ans après c'est apparemment toujours la même galère. Quand j'ai signé, j'étais à 100 000 lieues de m'imaginer ça, naïve je croyais que ce genre de chose n'arrivait qu'avec les FAI, pffffffff quelle embrouille. Enfin merci à tous de m'avoir répondu, je vous tiendrai au courant de ce qu'il en est dans la section vos actions (j'ai déjà ouvert un sujet) car ma lettre de résil est partie aujourd'hui... champagne (je sais déjà que c'est loin d'être gagné, mais en attendant ça fait du bien par où ça passe big_smile )

Dan06 · 18-08-2010 22:05:38

darkbidule a écrit:
...
champagne (je sais déjà que c'est loin d'être gagné, mais en attendant ça fait du bien par où ça passe )

A ta santé smile

Plus sérieusement, même si ton sentiment d'injustice est justifié, je te conseille de laisser tomber pour le procès, le jeu n'en vaut pas la chandelle!
Tu n'es engagée que depuis peu et tu peux toujours changer ton forfait pour migrer vers un autre plus interessant, dis nous tes besoins (minutes voix, internet, vitesse de débit etc.) en fonction de tes priorités on pourra te conseiller un meilleur forfait!
@+

Forum LibereMa3G.com - Collectif de clients trompés par Orange

#501 01-07-2010 11:16:28

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

hyperzara a écrit:

#502 04-07-2010 22:22:32

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#503 05-07-2010 10:13:55

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#504 12-07-2010 23:41:59

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#505 13-07-2010 10:12:55

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#506 19-07-2010 14:01:09

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#507 19-07-2010 23:28:40

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#508 20-07-2010 14:08:16

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#509 20-07-2010 14:58:24

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#510 21-07-2010 09:06:31

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#511 21-07-2010 10:01:05

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

tomavip a écrit:

#512 21-07-2010 10:02:07

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#513 21-07-2010 21:19:52

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

hyperzara a écrit:

#514 22-07-2010 13:50:36

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

tomavip a écrit:

#515 22-07-2010 14:01:31

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

Dan06 a écrit:

hyperzara a écrit:

#516 22-07-2010 15:03:06

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

hyperzara a écrit:

tomavip a écrit:

#517 14-08-2010 21:16:46

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#518 15-08-2010 21:54:24

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#519 16-08-2010 13:22:02

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#520 17-08-2010 12:30:41

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#521 17-08-2010 12:54:16

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#522 17-08-2010 14:01:20

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#523 17-08-2010 16:41:55

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#524 17-08-2010 23:03:42

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

#525 18-08-2010 22:05:38

Re: Test débit par Ville/Forfait/Mobile

darkbidule a écrit:

Pied de page des forums